[分享] 得點圈打擊率只是剛好而已

作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2021-04-01 00:41:48
原文網址 https://reurl.cc/6yev05
如有侵權請告知立刻刪文
這篇文章有提到,拿1987到1998這十二個球季中,打席超過五百個以上的球員中得點圈打擊率最高的前十名。再加上這十二個球季的每個打者平均打擊率,做檢定,最後得到的結論是:
“得點圈打擊率與平均打擊率並沒有顯著的差異”
節錄其中幾段,有興趣可以看看原文
個別球員的得點圈打擊率與整體的打擊率沒有統計上顯著的差異。所以即使在得點圈打擊率最高的球員身上,他們得點圈打擊率高也只不過是因為大家前十大的打擊率都很高所形成的一種「剛好」而已
許多對球賽的描述與球評分析會說,某某隊之所以贏是因為把握得點圈機會,而另外一隊則否,或者說誰把握的比較多。此時,還是看看就好,那只是資訊爆炸下,無意義的贅詞描述,一切還是認真的練習自己的打擊技巧比較實在些!
心臟大小,我想每個人心中都有一把尺可以自由心證。但以統計學來說,就只是剛好而已
最後,本人對統計的知識十分粗淺,僅就此篇文章的論點分享,或許板上有高手能指正這篇文章,就再請指教了
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 00:43:00
這東西我去年就說過n次了 基本上BA/RISP這東西不是能力的量化這個概念應該是舉世皆然如果有哪個打教的專長是"得點圈特別會教"那他早就該去MLB領高薪
作者: odsky (oodd)   2021-04-01 00:47:00
確實是如此 但就是有些個案XDDD
作者: resbond (薩爾達)   2021-04-01 00:48:00
這結論有前提: 無論壘包狀況,打者的擊球方式與策略要相同如果壘上無人FullSwing 壘上有人用碰的 這理論就未必成立
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 00:50:00
那也是假議題啦,因為再好的打者 得點圈打擊率幾乎都會浮動。難道他每天都在變策略?有些東西就真的是"剛好"而已如果他很多年都很爛,那就真的有可能是心態問題就算是MLB最頂尖的打者一樣有可能RISP一年高一年低不過去年討論這個會被說小刀粉就是了 科科https://atlyankees.pixnet.net/blog/post/19742060
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2021-04-01 00:54:00
今年會被說牡蠣粉xd
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 00:55:00
然後今天看討論說今年比較會選球 比較會耗球數啊我回去看數據,去年BB就最多了阿 K/BB也四隊最佳
作者: mygod123 (我的上帝)   2021-04-01 00:55:00
去年討論這個會被說成刀粉←莫名的中肯
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-04-01 00:57:00
去年小刀那個新聞發言太讓人無奈了啦XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 01:00:00
實際上去年球隊打擊內容跟成績都已經做到很好了就一個RISP鞭整年,阿這東西就真的不完全是能力的量化
作者: urup45849   2021-04-01 01:11:00
你在這裡講這個沒用 大多數中職粉還沒有足夠的數據理解能力
作者: sue5566 (56不能亡)   2021-04-01 01:22:00
所以後來才發現根本就軟手王們的問題
作者: abc1234586 (ABC)   2021-04-01 01:27:00
第二年還是這樣我相信還是有一定心態問題然而去年坦的都是小刀
作者: TomatoFang (JayFang)   2021-04-01 01:41:00
推 不過現在噴他得點圈是顯學
作者: jasperjr7 (J是愛鮮奶綠)   2021-04-01 01:45:00
先說我不認為RISP是可以控制的,美職之前也有做過團隊的得點圈打擊,最後就是得出跟這篇類似的:弱的團隊很懂得把握機會是豪洨的。
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 02:24:00
廢話,要用顯著差異來看,RISP跟BA本來就看不出差異啊= =但這真的不是大家砲詹的點。大家真正在乎的根本就不是得點圈打擊率,而是他在關鍵時刻的打擊情況:比賽後段、比分接近、壘上有人、兩出局這種時刻,他常常緊張到只會去碰球。有打過球的人都知道,一樣得點圈有人,關鍵時刻和領先很多分時,站上打擊區的心情是完全不同的。有些人就是人來瘋越緊張越打得好,有些人則是越緊張越會亂碰球,詹就是後者,這是你用統計看不出來的。別告訴我這是小樣本,我也知道打者一年遇到這種關進時刻可能不到20次,但這很有可能卻會左右20場季賽的勝負,更遑論最多只有7場的TS?
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-04-01 02:25:00
英雄命 王拔算吧
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 02:35:00
沒錯,像是鋒哥、恰恰、師兄、王拔這些球員在關鍵時刻就是打的超好,但用你的統計學來看,他們的RISP大概也是沒有顯著差異,剛好而已吧XD但在我看來這根本就是抹滅他們關鍵一擊的實力。有些人會被叫做有英雄命;有些人會被叫做軟手王,難道真的只是剛好而已??
作者: showgun5566 (>///<)   2021-04-01 03:11:00
阿就真的只是剛好啊XD
作者: s13140709 (變化球投手)   2021-04-01 03:47:00
那如果都是這麼剛好,為什麼平常表現就很好,結果得點圈就打不好,那是不是代表平常打得好的現象是假象?照這個研究來看 得點圈打得好的是因為本身打擊率就高了,所以造就這個剛好,那本身打的好的結果得點圈就打不好是什麼原因?是因為心態還是技巧不足?那如果技巧不足怎麼又會平常就打得好,還是說得點圈上有人時的打擊技巧策略又不一樣,這樣才能找到改善的地方吧
作者: JonaGoGo (斌)   2021-04-01 05:47:00
其實這個議題我有時候在想有沒有可能MLB的生存者偏差有影響,可能影響RISP跟BA的因素在MLB大家都差不多,而中職這個程度大雜燴的地方可能就有差啦。
作者: y2k27 ( )   2021-04-01 05:57:00
如果沒差 何必打 電腦模擬誰冠軍就好
作者: ae8450 (aesthetic)   2021-04-01 06:25:00
子晴已經好幾年,總冠也好幾次...就心態問題啊
作者: ymwen (餛三少)   2021-04-01 06:49:00
這五百個球員裡面應該是沒有詹子賢而且這五百個球員可能第四棒打不好的,早就調到其他棒次去了,所以整體平均就有機會修正回來 XD
作者: TimmyJiang   2021-04-01 08:06:00
也不用說什麼中職迷不懂數據吧,很久以前看的《美國職棒》雜誌有一篇在講國外統計學的研究說棒次排列組合其實對打線得分其實影響非常小,阿MLB有哪個教練就因此隨便擺棒次嗎?還不是一樣遵從中心棒次或是近年來的第二棒最強
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 08:47:00
其實我想說的不只有詹A 而是整隊基本上用RISP來砲打教我一直覺得是很奇怪的
作者: shuaipcsh (粗)   2021-04-01 08:55:00
事實上就是詹的選球不行
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2021-04-01 08:57:00
24局沒打點不能罵球員不能譙小刀,這球隊還真玻璃
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2021-04-01 09:35:00
詹的選球哪有不行,不行的是打不準吧= =
作者: dehu0519 (皓哥)   2021-04-01 10:00:00
目前詹的問題應該是壘上有人就破壞原本的打擊策略跟機制或許之後得點圈成績會稍微修正回來 但現在的要務應該讓他先離開四棒
作者: starkey (星鑰)   2021-04-01 10:01:00
就想成實況野球 能量化的是打匡 power 速度之類 其他是特殊技能 例如chance 初球
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 10:10:00
chance X
作者: gator14h (Gator)   2021-04-01 11:17:00
棒球這種東西就是很看那個嗆司,所以才有什麼國內王出現像是幾年前火哥vs神全的成績,如果比長期季賽成績自然是神全好很多。不過因為國際賽這種場場關鍵火哥都能發揮,自然有那種keyman的印象。相較沒有特別突出的神全就被說國內王了簡單來說,詹昨天如果整場在壘上無人4-4還不如滿壘時來支清壘二安,其他次上場都被K也沒差。高失敗率的運動就是看你成功時是在什麼時空背景而已
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2021-04-01 11:24:00
同意,因為關鍵時刻的記憶點總是讓人印象深刻,所以好壞都會被放大。 但有趣的是,以統計的觀點,要幫助詹的方法是讓他多打四棒,這樣得點圈數據就會趨近於平均打擊數據。XD
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2021-04-01 11:25:00
他壘上有人那個碰法不做改變,不可能趨於平均的^^
作者: gator14h (Gator)   2021-04-01 11:28:00
不過上面有推文提到的改變打法是很合理的,因為不能期待所有狀況下,詹上場的攻擊策略都是相同的。而且攻擊策略這種東西也沒辦法統計... 我是認為他可以離開四棒一下啦心理因素本身是一個很難去量化的東西,不過確實存在啦不然職業運動就不需要請心理治療師來協助球員了
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2021-04-01 11:34:00
離開四胖只是減少壘上人多的機會...加油吧,他可以不是那麼吸砲火的XDDD
作者: gator14h (Gator)   2021-04-01 11:34:00
畢竟調棒次拐氣這種東西真的就是玄學成分居多... 不過試一試也沒有太大影響。又不是說詹合約註記不動四棒?我想大師兄回來、老鬼找回手感,詹大概就可以離開四棒?
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2021-04-01 11:37:00
哈,昨晚小弟也曾想過一個問題,是不是日式教練有四胖堅持不動迷思呀?XDD,早期的森下+山根也都讓威晨...的爸打職三年上半季,輝老大狀況慘到一個不行,跑去和森下說,請他調一下到後面棒次,結果得到的答案是"你給我滾回去"我不會改變,就是要你打第四胖QQ..還好下半季就奮起囉XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 11:44:00
我還是想說小刀可憐啦,去年噴他的沒人願意討論RISP跟打教的關聯
作者: gator14h (Gator)   2021-04-01 11:45:00
RISP這種東西其實就是中心打者吃飯的數據
作者: y800122155 (@__@)   2021-04-01 12:31:00
拒絕相信科學相信統計的就繼續迷信吧 可憐哪~
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 12:38:00
科學統計?? 請問你有統計「關鍵時刻」的打擊成績嗎?沒有就別拿科學兩個字出來講。再來所謂的科學統計有個大前提,那就是必須忽略打者的心理壓力要素,也就是在關鍵時刻時,他跟平時的揮棒方式、身體靈活度等等完全都跟平常一樣。但事實上是這樣嗎??你的科學立論會不會太薄弱??
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 13:07:00
那你的立論呢 lol就跟你說再強的打者 MLB最頂尖的打者 RISP也會浮動
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 14:11:00
我沒有立論啊,我有說過要用數據來證明什麼嗎??我只是告訴你,你現在要用「沒有統計學上的顯著差異」來證明球員沒有英雄命或軟手這些情形,那你的立論太過薄弱。因為你的分析要成立,就必須忽略「人的心態」這類因素,但事實上人在高壓力下表現跟平常本來就會不同。不要說職棒球員啦,你自己難道不會??如果會的話那你問問自己,這個統計的分析結果有沒有說服力?
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2021-04-01 14:33:00
別吵架啊,我說了英雄命或是軟手王每個人都可以自由心證。但跟進一步,要拿數據出來看的時候還是要遵照統計學的理論。
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 14:45:00
我是沒有要吵架啦,但這邊有一堆攻擊別人迷信的、攻擊中職粉不懂數據的,那才是來吵架的吧XD另外就是,原文分析的是RISP,但我一開始就說過了,詹被砲的原因根本就不是RISP,而是「關鍵時刻」沒辦法拿出原來的實力。什麼是關鍵時刻?就是上面原PO說的,那些會被大家記得、被大家放大檢視的時刻。在這種時刻能拿出平常的實力(甚至更強)這就叫英雄命;在這種時刻綁手綁腳、完全拿不出平常的實力,那就叫軟手王。
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 14:49:00
那你去別篇阿 這篇就是在討論RISP你是在講啥
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 14:52:00
這篇是在用RISP跟BA沒有顯著差異來告訴大家,詹沒打好只是剛好而已,不是嗎?我來這邊回文是要告訴你並不是這樣,並且也告訴你為什麼了,結果你在那邊趕人?XD
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2021-04-01 14:54:00
XD XD XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 14:58:00
內文有提到詹?而且現在得點圈是只有詹A打不好嗎還在那邊是不是這樣 就跟你說所謂關鍵時刻打者都是印象派啦,早就舉MLB例子給你聽了
作者: ecojerez (hiro)   2021-04-01 15:00:00
詹A的RISP..17&19好但18&20差..應該是會軟手的英雄XDD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 15:00:00
我早就說最頂尖打者RISP也會浮動了 那你所謂的"關鍵時刻" 除了你腦內印象之外還有什麼 lol
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:06:00
既然你都同意關鍵時刻容易被大家記得,那麼印象派也並非完全不正確的唷一個球員每次關鍵時刻都比平常表現差;另一個球員每次關鍵時刻表現都和平常一樣,難道你要嘴硬說都是剛好而已?XDD然後不要在那邊RISP了,你自己都認為沒意義的數據整天提它幹嘛??MLB的例子又是什麼??難道MLB有在統計關鍵時刻的OPS或是barrel%??要打臉印象派,就請拿出有意義的證據來打臉好嗎?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 15:18:00
先定義"關鍵時刻"再來討論啦 要啥證據至於RISP有沒有意義,就算我認為沒意義還是有人會拿來嘴打教阿 :)
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:22:00
請往上爬文謝謝不提出證據我無所謂啊,就只是繼續當印象派而已XD既然大家都知道得點圈能力或心臟大小這類無法用數據量化,那我問你除了用印象以外還能用什麼來判斷啦?? 禱告問神嗎?你都知道無法用數據量化,那整天想要用數據來打臉到底是什麼心態?換我問你了,這篇原PO有提到打教嗎??一開始就你在那邊提打教而已啊
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 15:32:00
那就對了嘛 大家就繼續印象派 這樣最輕鬆 笑死還在那邊"關鍵時刻"的打擊成績哩 是想笑死誰叫你定義關鍵時刻也講不出什麼毛到頭來還是用感覺,可以喔~數據可以全丟了
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:36:00
我有說過數據可以全丟了嗎?:)我說的是用數據打臉就提出有意義的數據啊,不是RISP這種連你都覺得沒意義的數據:)關鍵時刻我早在最一開始的推文就講過了,不爬文怪我囉XD我也是非常相信數據的,但前提是這種東西要能夠用數據量化。我現在就請問你,心臟大小顆要怎麼用數據量化啊?除了印象派以外有什麼有意義的數據?願聞其詳:)
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 15:48:00
找醫生阿 印象派要嘴球員怎樣都贏你知道嗎連你自己"定義"的關鍵時刻你都沒數據統計了到頭來還是印象派,可以啊,印象最大然後這整篇 從內文 到推文 最早跳出來扯詹A的人不是別人 剛好就是你 :)明明前面全部都是在討論RISP本身不是能力的量化為什麼會扯打教?因為小刀去年因為RISP扛了整年阿喔對了,你也是嘴小刀的其中一人 :)
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:53:00
廢話,這篇前後每一篇文都在討論詹,而且這篇的原PO也在其中某一篇下面貼了這篇的連結,請問你,這一篇不是討論詹,是討論什麼?:)我之前就嘴小刀啊 SO WHAT?? 我在這邊有嘴嗎?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 15:54:00
喔又要腦補囉?我就不覺得得點圈是詹A一個人的問題實際上這季子豪跟志豪得點圈還打更爛哩結果人家討論得點圈 你自己腦補說一定是討論詹A 可以果然印象派就是想嘴就嘴 不用思考的 沒問題呢
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:57:00
如果這麼簡單的邏輯推理也要叫做腦補,那你還真的要加油XDD大家會一直拿詹出來嘴,就不單單只是得點圈的問題,不要一直拿RISP出來講了啦XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 16:00:00
奇怪我回去看了一下附近幾篇 都是在講得點圈跟壘上有人阿,還是你活在平行世界而且就說這篇本來就在討論RISP 說拿RISP出來講??不然要拿什麼出來講,你們去年嘴小刀不就最愛嘴這個:)
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 16:03:00
他們講得點圈跟壘上有人,但我說不只是因為那樣啊。請問有問題??這篇討論RISP跟BA沒有顯著差異,我也有告訴你這樣有前提,就是忽略了人在高壓力下的情緒。然後才說詹會被嘴不只是因為得點圈打不好,而是關鍵時刻綁手綁腳只會碰球。代表他在高壓力的情況下會失去平常該有的水準,這種東西無法用數據量化,但你敢説它不存在? 難道你在關鍵時刻不會緊張?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2021-04-01 16:11:00
原來不光是印象派 還是球隊心理師兼通靈大師呢
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 16:12:00
好了啦 講不贏就變嘴砲大師了 帽子扣起來
作者: thailand (不要試我ID)   2021-04-01 17:03:00
我有點看不懂,所以一方持的理論是是「我知道數據無法證明他會軟手,但是我認為他就是軟手,不然你能證明他沒軟手嗎」
作者: yurian   2021-04-01 18:55:00
單就統計學來說 拿統計來討論個體 不科學總之詹就是還不夠穩定 不夠強 威助就是要他突破 才故意一直放他在四棒吧我個人是覺得這成績往前排沒什麼不好 二三棒放最強的現在也是顯學了

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