其實這個已經討論到爛掉的
什麼時候該上勝利組
什麼時候讓勝利組休息
然後爭冠期間的調度方式
很多說法都沒有對錯
就一堆人看到7折上來就噴了
我猜啦！不是爭冠期間可
平手可能派小黑
落後一分上凱文柏或豪
爭冠期間，平手加上只落後1分的
就是7折+李
還是那句。結果論！
7折，李有守住平手
9下再見....
這應該就是丘總的思維
最後說一句。7折辛苦了
再贏3場就好了！加油

今天狀況特殊啦 廖才4局吧 一半一半的

你不知道鍵總派誰都不會失分嗎

話說五六對手誰先發

這場派勝利組我覺得沒問題

我覺得都可以

對面應該是sosa 羅力吧

我心臟大顆一點會派陳柏豪

200時正常點就更好了

富邦應該是派羅力 索沙

今天即便上7哲或凱文.我覺得都是100%合理選擇

希望封王不要拖太久，讓那些屁股痛腳痛手痛的下去休息

索沙 羅力吧

廖才四局可是他之前先發常常5.6局就爆開

廖本來就很迷，常常前四局好好的，第五局就爆了

逼吱吱用兩張王排了，他們對喵喵不見有佔優勢

索沙一樣硬喔 羅力骰到6還是可能壓我爪的

但今天的第五局不是平常的第五局，是第八局！！

會考慮勝差 很近當然勝利組 有差距 可以考慮其他投手

喵連勝邦，吱未必好打

乙忠若續投掉分 鄉總:為什麼八局不一開始讓牛棚上來接手

主場本來只要能擋住就很有機會能再見 只是運氣差了點

先統一尚勇吼一下

剩下最後如果拿不下來機率真的很低 那就是自己的問題了

這場不派勝利組是要派左彭嗎？

感覺還是會拖到禮拜天桃園才能拋

是說不能輕敵啦

如果乙忠第八局失分 鄉總: 廖第五局就開始不穩教練不知

乙忠上一場爆就是因為前面狀況好 加上用球數少

拿不下來要我們五連敗，樂天五連勝才有可能，這樣都抓不下，真的不要談爭冠了

沒拿到前真的是怕怕的

道嗎? 是多不信任自己的牛棚 鐵牛棚叫假的?

所以讓他第三輪再拚看看 結果就被連續安打了然後就被嘴說調度太慢

派鄉總

上一篇我就說了，今天乙忠續投掉分，鍵總會嘴偷局數。換牛棚掉分也會被嘴。神邏輯啊...

這幾場除了對20:0那場7折上有意見 其他還好

能在洲際就在洲際拋，別再回桃園夜長夢多.........

再吵還是類似的內容，711內野完售了，球員們加油好好贏

齊哲昨天20球 本週第二場

考慮到上禮拜已經連燒勝利組幾天了，平手而已牛棚還有其他投手可用，我會等領先再上勝利組。如果上禮拜沒動用到勝利組，今天當然果斷就上

可以的話，不想夜長夢多 覺得桃園球場各種狀況都會出現，努力求勝就對了

這場贏了M1 直接打崩氣勢判死刑 哪有理由不上

今天就結局差 7哲調分 九下被NP 不然調度很合理阿

在桃園拋最爽了！不過還是在主場拋吧

這場上7哲沒問題啦 乙忠目前的表現沒辦法得到信任

拿了上半季 萬一傷了齊哲呢

能去桃園也是爽 但不希望打到週日還沒封王

完全合理的調度

而且那局第一個還是近期樂天最猛的廖建富(今天2B*1)

在主場比較爽吧~

說啥..那都不要上場都不會受傷

傷了7哲 就教練負責啊 他們最懂球員狀況

說啥呢 不上場也是可能受傷阿XD

你如果說他像老虎37球休一天投35 球 再休一天又上場那我就會說教練該死啦

老實說 這波連勝 7哲根本沒多操 去看看樂天再想想7哲

像昨天老虎這樣用就被隔壁暴動了，我們這樣用7折還的了

不要跟樂天比，而且熱身不用丟球？

00上周4連鬥+1熱身，本周昨天上場今天熱身人家想贏就只能這樣調度

重點是樂天把投手操成這樣 有的還沒贏不是要哭死

跟人家比爛幹麻

樂天沒在分組，而且只帶11投，完全繼承無良體系

對面用投手的方式跟以前一樣，以為紅中跟無良還在樂天勒

什麼叫比爛，有這麼厲害可以保護投手又可以奪冠的

是有操，但是也不用跟樂天比，我覺得啦

的確不該跟樂天比那跟自己比，七折的天數間隔跟球數跟局數哪裡有問題

是在討論別人的調度跟我們的調度比較

什麼叫比爛，想贏的球隊 本來就只能這樣掉度

不懂比爛幹嘛

都M3惹 別那麼嚴苛啦 如果這樣還拿不到季冠 真的不要談說想拿總冠 會被酸軟中之軟 XD

去全世界找一隊想爭冠又不操勝利組投手的球隊啦

誰家後援是投一休三以上的

所以哪隊奪冠不會操？有沒有在合理範圍之內操才是重點

今天看新聞，爪以外都帶11投而已。不過爪先發局數都有一定局數，後援多人一投也比較好調度

對啊，哪有想贏又不想操牛棚的，那操牛棚不給講欸

爭冠期 勝利組就是要辛苦一點 但是大比分就別再派上來

20:0你覺得合理？

喔那就好啦，反正鍵總有辦法不操又奪冠

更何況兄弟用投手都已經相對不操了 自己在那麼喊燒說操

操是一回事，講調度是一回事。我認為調度算合理就是了

原來半季60場 3X場叫相對不操

20:0那場擺明就是休太久要讓7哲上來熱

50多場出賽33場，20:0上本來就不合理

大家火氣別那麼大XD

借偷問今天輸還是停在M3沒錯吼？

鍵總只要牛棚連二就叫草，全世界牛棚在他們眼裡都是操

是

反正你說沒操就沒操啊

又在看出賽數了

能在週六主場拋最好 禮拜日不敢想

不跟樂天比 跟富邦統一比調度也是樂勝 何況我們還在龍頭

那就好啊，那要討論啥？

難怪當年一堆護航西瓜的

是M3，所以最快星期六封王

講樂天在那邊說比爛 樂天這支球隊是有多爛?

希望週六能現場拋

喔好啊 有沒操壞明年就知道了 顆顆

西瓜當年是總冠軍被罵爆吧XD

20:0跟奪冠什麼關係啦

西瓜？他有資格被討論這個嗎XD

所以鍵總說說牛棚一個禮拜上幾場才叫不操?投一休六嗎

恩 是都沒再看那些天天系列的後果嗎?

60場出賽超過一半，還有臉大聲講，20:0上很合理

那你乾脆叫7折先發就能投1休6

封王操得理所當然 明年還債也是理所當然啊

當投手都玻璃手喔? 在那邊唱衰自家球員去支持別隊啦

想當年也有人說奶茶先發還好 凱文拚完封還好

那場7/1號禮拜三 而7哲前一場上是6/27 中間三天沒上 7/2

我還以為墊底球隊沒操哩

又不是連三以上，到底哪裡操?你舉例全世界牛棚不連二的來看看

但後果好像都不太好

要不要貼數據 來看看7哲哪裡操啊?

所以你們就比爛啊，樂天那玩法燒死多少牛棚手臂，反正被操爆，你們也不會出來講幾句

欸 要戰的是不是回文比較說得清楚 推文看也不方便

20：0那場出賽是還有討論空間 其他出賽含今天都很正常啊 不過球速有點掉下來

你們只把選手當免洗牛而已

對吱吱會派這兩個阿 對其他隊就派別人

比起這種調整日 不如你去檢討如果上半季拿下 下半季能不

呵呵 樂天怎麼好像在你眼裡跟屎一樣 別把人家講的那麼不堪

樂天連三連四20.30球再跳的你確定一樣嗎

說不操有沒有看上禮拜他們連上幾場 這禮拜幾場比賽拿下季冠軍還有全年勝率要顧吧，不用完全擺爛 想笑去年全年戰績搞得大家緊張要死

一直在那邊操操操，7折過去這一個多月是有三連投還是球數爆還連投嗎？真的是...

能分攤掉他的8局重任降低他的上場機率還合理些

所以說貼數據阿，20:0有的討論外，其他都還好。不是放大絕扣一句免洗牛

沒有到操爆吧~是比較辛苦沒錯啦 但不用無限上綱

反正明年投手不見也不關你們的事

7哲整個5/27之後到昨天之前最高用球數17球

這樣就“操爆”？

一直在那說操，人家拿用球數跟出賽間隔來說沒有，你呢？空口鑑定嗎？

球隊戰績爛也不關你們的事啊 打的爛在家嘴而已

來 直接說 現在兄弟哪個牛棚投手操 我一個一個打臉

到底是操在哪裡啦。你說比較辛苦我還可以接受，又沒三連投又沒球數爆炸連投是操什麼東西啊？

戰績不見也不管你的事情啊 戰績好牛棚投手本來就會操

如果今天他三不五時連續上場 還是周周破百球 或者是單場

近期吱吱差20分跟喵喵差6分，七折都可以不用上吧

20:0不上一定會輸啦

然後用出賽數就斷定操...

我可以問一下七折的總局數嗎？

現在說七折操 唯一的論點就是上場數 但也不看看每場用球

20分 有人說調整所以合理

跟間隔天數

真的很累大家都知道，七折本身也夠力15球內都能吃掉責任局數，天數攤開來就是不誇張要幾次

到頭來不看用球數不看連續出賽數 又回到總局數

出賽牛棚不用熱身喔，還是以為直接走上去

20:0那場就跟你說修三天+隔天沒比賽調整了還要針對XD

已賽5x場…出賽33場…不操？

開季還有人嘴洋投100多顆嫌操投手 結果下一場先發是一個禮拜後

很少連三，用球數都20球內，也不跨局，這樣都要說操，拜託你說怎樣叫不操你又不說

隔壁圈圈幾乎場場熱 你覺得這樣合理嗎

出賽33場 投34局

20:0那場之前7折上一場狀況不好而且已經休三天還四天了，上來調整是覺得可以接受。好，就算這是操好了，一場是操什麼鬼

蛤 看局數 幹嘛不看用球數 9局90球比6局120球累嗎？

20:0那場休三天+隔天不用比賽 上場調整叫操? 筆記。

紅中拿了那麼多年冠軍 代價就是操投手

等等，這文前後矛盾了吧？7折一球都還沒投就有人在噴了，所以不算結果論吧？

一直明年一直明年 每年狀況都不一樣 照你說的 明年搞不好 左彭爆發

看到跳針跟滑坡，就知道沒什麼好講了XDD

我可沒噴今天調度，20:0也有在護就覺得好笑

還真是damned if you do, damned if you don’t

齊哲本季有三場沒必要的時候登板 9：0 11：0 20：0

熱身也要球數 我覺得還是看一下吧

隔壁蘇00真的是被亂用… 1指被這樣亂用才叫操

操有分不顧情況亂用 也有那種球隊戰績&你定位需要的操 目

他20比0那場之前休超多場

就說根本沒共識了 有些投手在正常出賽間隔跟球數的

前就是後者 還盡可能的減少風險了 沒有完美也有80分了

但200那場還上就真的很不好 說調整嗎 他其實比較需要休息

就說了不要比爛啦....

真要看用球數那去年凡田也不操阿

你比教練團瞭解嗎XD？

可憐 只剩下20:0那場可以針對了 就說調整也當沒聽見

只講20:0？ 不是你們在說我們把7哲當免洗牛的嗎？ 原來只看一場20:0就知道當免洗牛

20:0那場已經三天沒出賽了，隔天又放假，全世界哪個球隊會讓牛棚休一個禮拜不上場調整的說來聽聽

來啦，全世界那個職棒球隊最後衝刺期是不燒牛棚的。歡迎舉證。

什麼叫不要比爛 那是要跟誰比 跟洋基牛棚比嗎?

別人就跟你說20比零的狀況，還繼續20比0

小雞自己就是被操爛的，你覺得他現在在牛棚你會比他懂?還是你覺得小雞跟佛斯特都是會不顧選手生涯的人？

啊中職就只有四隊 不跟其他三隊比 你要跟哪一隊比?

要說熱身 我印象7哲有熱幾乎都有上(但這部分是僅印象)

但不會有人在20：0還上主力

洋基都會操了好嗎

說操牛棚的…如果來個四連戰 每次789局只差1分2分 你敢不連續上勝利組嗎？

操壞也是結果論啦 明年成績下滑說操壞 沒下滑說遲早

洋基李維拉也有大比分差上來調整的，拿洋基他也舉例不出來啦

是多爛......人家好歹是三連霸的球隊==

可能他自己把7哲當免洗牛 就以為大家都跟他一樣

我們這兩年的用法其實就都是一局，有熱就上，重複熱停了又熱不是沒有但次數真的低

如果都怕誰誰誰受傷 那大家都不要上去投啊 直接場邊徵求觀眾上場好了

因為比爛不會讓你的牛不用還債啊

小左鄭去年61場，33.1局，也說很保護啊，結果開季135

隔壁三連霸不就打擊超強+洋投以及好用一直用操出來的嗎?

是中職神奇的上下半季制才會導致一年最少有兩次燒牛棚的時間點好嗎...

說來說去，還是沒人說出可以不操投手又可以奪冠的方法

某人大家說破嘴他還是繼續跳針

七折這成績我想教練團比誰都珍惜他吧~

跟你講啦，擺爛就不用操投手了

講難聽一點喵現在根本贏不了幾場 小文用到的次數根本操不了

如果要打養生野球 當然可以啊 如果你能接受再10年無冠

看打擊策略好像沒之前那麼苦手，繼續加油就對了！

所以我說鍵盤總教練不用扛KPI最輕鬆了顆顆顆顆

可以養生啊 二軍RP拉上來一起輪替 大家出賽數用球數銳減 不錯吧 一個RP都不用操 投太多球就下去休息

佛斯特復健教練出身的 小雞自己親身經歷過來的

要爭冠會燒牛啊 但不要燒得這麼理直氣壯好嘛?

但是現在用球數以及面對打席最多的牛棚投手還不是七折

這兩天我沒意見啦 我只質疑200而已

所以就說之後狀況下滑一定都是選手爛，完全不干教練的事

去年小左鄭也說不操啦，下半季後段就不行了

燒得理直氣壯? 哈哈哈 史上最大笑話

小文也是禮拜天休太久，落後很多上來調整，全世界球隊都很正常的調度法，到了他嘴裡就是操

你們先定義什麼叫做燒 還有操壞 再繼續討論

請那個身材瘦瘦高高耳朵大大的回來吧 他那套WBC流用法應

跟你們說，現在夏天你再這樣吃東西一定會拉肚子，遲早

魔術數字都M3平手還不派勝利組是放推嗎？

講到最後又跳回去那場20:0。我真是笑死

都不要吵了 反正先發90球完投9局 誰都不操

狀況下滑有很多種可能啊，投手本來就是消耗品

我沒有詛咒球員明年還債啊...事實上有人就在還了 你們當沒發生那也是你們的事...

他只看到20:0，沒看到休三天隔天又放假，裝睡的叫不醒啦

看對面調度跟牛棚使用，我們這樣真的算還有餘裕了；上周末他們想搞抓放搞到自己翻船，我是相信投手群教練團打者們更

小左鄭不操，今年開季135

投手狀況下滑很多原因 投很少隔年也可能爆爛啦

我跟你說 你現在這時間吃消夜一定會胖 遲早的

該上場調整就是調整，不是任何比賽一定要領先三分內才能上場欸拜託，多看球可否？

先定義什麼是操爆才有得討論啦 不然一直跳針有啥好講

到底要怎麼樣不操投手又能贏球？？？拜託快點去告訴教練團

講到最後只剩20:0調整場能講

凱文呢? 凡田呢? 這些人難道是無緣無故出問題嗎?

因為沒拿冠軍，就會覺得他們被操爆所以很虧

凱文去年的確累，不過現在也慢慢回來了

天啊。現在在討論今年的牛棚用法然後拿去年來救援是什麼鬼啊

凱文2018就64局了 隔年生涯年

小左鄭去年多少跨局的，多少連三以上的，拿小左鄭想打臉也太好笑

沒人說他上場多不是問題啊 但他扛這擔子負擔本來就重些

都有人覺得冠軍就像擺在桌上的橘子一樣 手伸出去就很好拿 都不用犧牲任何代價XD

凱文現在看起來也挺穩定的阿 只是有出現比他更穩的而已

去年凱文也討論到爛了好不

要拿冠軍就是要付出代價

小左鄭則是真的也太常上再還債，今年沒這種狀況

但以他的球數 用法已經盡可能的保護了 沒什麼好爭了

凱文去年也是常常拆完炸彈還要要跨局上場

凱文2018就燒64局了啦 去年怎沒還債 還可以隔年還喔

"付出代價" 你們還記得擺上去的是別人家的手臂嗎? XD

我可以同意去年凱文左鄭很操 但數據拉出來看不就等於今年的出賽間隔用球數都控制的很規律

凱文現在還滿多人希望跟小黑對調回勝利組咧，有不好嗎

贏球當然治百病啊，所以西瓜當政時期，幾乎是不容批評的

明明使用方式的問題 去年凱文為了拆彈太常跨局跟多球數

可能覺得我們真的有兩組勝利組吧

那你記得付錢的是球團嗎？

爭冠期每天上我都不意外

上半季到這的路上跟以往看過的別隊比看看吧，跟自己比也好，兩組牛棚輪流用，六月戰績幾乎全勝，看看全部牛棚總局數分配如何

那以後都不要求勝啊 大家打健康的就好了 還要扯什麼操不操

沒有啊，上次贏球張志豪散漫也是罵啊

天啊。我再問最後一次：爭冠期的職棒球隊有那一隊的牛棚可以不用辛苦一點的啊？舉例啦。看你舉不舉的出來啦

rain 如果這樣比 那個質疑操投手的臉會腫的跟豬頭一樣

為什麼要拿別隊當例子，啊就是因為我們現在有機會拿

冠軍，而且相較其他隊來說我們已經算合理使用了

張志豪是因為小便球就傳了兩次，再加上那個E

真的是莫名其妙

滑坡我談不下去 就說希望不要濫用了 結果變成不要求勝

爭冠期RP連二就在罵了哦… 是不是太久沒體驗爭冠期很不習慣 今天這樣還好吧

所以贏球治百病不是每個人啊

要求勝又不用勝利組 邏輯滿分 怪人滑坡咧

爭冠期還不用大概就像單身正妹在你面前 你不出手還在那邊

他從頭到尾就沒想管戰績啊，說你操就是操

誰跟你說不用了 你才邏輯滿分

投手哪裡濫用? 該不是因為今天7哲掉一分 就以為被操喔?

辛苦了 我們拿了34勝才到M3

原來七折凱文小黑ccl這些都是”別人家”的手臂 原來我們花錢簽約 都是讓別隊在使用 或者買這些人來養尊處優的 哈哈哈

今年有濫用?

講爛的那隊就是三連霸啊== 那 要不要贏球？

之前網路上看到人家整理六月的數字，除非這個製作的人算錯，回頭看天數其實都顧著，代表大家局數是分攤掉的

去你的不管戰績 我不只想看今年贏 我還想看這些人明年也

他們就愛滑坡啊，我也沒嘴過幾次牛棚操，只說出賽數這麼20:0還上，他們一直講我不想贏XD

整個6月，而且後半月還是爭冠期沒超過10局叫操。我真的笑死。

所以要怎樣不操又可以贏啦，問幾次了

今天七折掉一分之後有大比分要上來調整一下啊

哇 今年濫用到上半季快奪冠了 厲害

滑坡免洗牛的不是你們嗎，XDD

不要說明年 我怕他們下半季就出事了

那你有沒有看到20:0前面3天沒上+後面隔天沒比賽上來抓手

用了說操 哪裡說不用? 又要跳回去 20:0?

哇下半季就要出事了，那趕快教四隊怎麼保護勝利組

感?還是以為球員不上場不會生鏽?

一場20:0你可以嘴一輩子了我看

尤其是七折 他還有丟冬盟 如果總冠軍賽還想看到他 請不要隨便用他

無限循環== 去教教佛斯特怎麼樣贏球又不用操投手，拜託

你在講廢話嗎，我本來有意見就20:0，你問我跳回去20:0幹嘛，我前面幾篇有嘴？

怎麼可能這樣明年就不在...上半季奪冠後你寫信叫球團讓他們休到TS吧

那如果總冠軍這樣調度呢

所以他那三場是用球數很多還是三連鬥？

我又不是直接一直嘴牛棚操，笑死

那回到今天這情況有問題嗎？

整個六月平均就8-10局而已，這樣還操？金價謀甘丹

看推文氣氛 還以爲中信是淘汰指數M3 XD

你有眼睛的話應該看到我說今天上合理

https://i.imgur.com/zRKwcGW.jpg 史上最操搶冠牛棚

沒啥好意見，還是回4X板小圈圈啦

沒有一直嘴牛棚操 但期待有天會還債

我也說這兩天合理啊 這兩天沒什麼好爭的

我覺得最值得討論的是乙忠的球數跟下場時機

我沒說爭冠不會燒 我沒說我不想贏 我只是不想弄到燒掉手

你前面不是說操嗎，後來才加入20:0。怎麼現在變成只講20:0了0.0？

那個時間點讓乙忠再賭一局也不是不可以試試看

過去兩場他都到第三輪就不穩 可能為了建立信心吧

其實乙忠是真的可以在投看看 一有狀況馬上換7哲

乙忠我覺得還好，一分差，他今年又容易被幹長打

連上兩天沒意見 連休三天上來熱熱身又有意見 我真的不懂

那20:0到底哪裡不合理?當時已經休三天了，隔天放假，是裝瞎當沒看到嗎

先堆一兩個壘包再換嗎 好眼熟XD

而且也不是結果論，換的當下就不少人推文意外了

這場派勝利組我覺得沒問題

休很久加上隔天又休的情況為什麼不能讓狀況不好的RP調整 況且也才不到10球

參考過去數劇 但其實感覺乙忠投樂天都有點負運

好。那場20:0。考量到已經休三天然後隔天也沒比賽，且前一場出賽7折狀況不太好的情況下我覺得讓他上來調整不是太大的問題。當然你會覺得沒必要上我也覺得Ok

期待有天會還債? 要期待的是最好不要出現這種狀況啦

好像蠻多人喜歡看堆壘再換投

所以到底要怎樣贏球 又不燒到勝利組牛棚拉

調度這種事本來就會有不同想法，拿出來討論不用跟自己不一樣就說別人不想贏啦結果論啦贏球治百病啦

你真的當我喜歡看到這種事情喔 拿來嘴你們是有什麼好處啦

有些人就是主張RP不能休太久 尤其關鍵期 手感更要維持20:0之後就是決勝關鍵了 7哲前一周狀態不佳

我自己是出賽數看長期…用球數看短期…各位不知道是怎麼判斷

你先定義什麼叫燒掉手臂的操法 你說燒掉就燒掉喔

畢竟乙忠今天這場根本超水準演出 也不見得一定會堆壘啊

不是都有人說凡田是連三好幾次了，今年7哲最多就是連二，到底在類比什麼

你要期待你上一分差左彭 不會失分

1. 乙忠第三輪常常會突然大爆炸。2. 給RP乾淨的一局來投。考量這兩點今天不讓乙忠續投我覺得沒有任何不妥的

堆壘再換投然後掉分可以再說白癡不給乾淨局阿

當時是平手又不是落後 乙忠已經幾次第三輪不穩了

一直在那20:0，事實就是牛棚休三天隔天放假上場，操在哪裡?還是覺得多休那一天會直接回到季前滿血狀態

幹嘛要我定義才叫操 對這個自己有點緊張感就好了

先別說那麼多 先定義一下燒手臂 不然你說燒就燒 我能拿你怎麼辦

可能是不同的兩群人在講啊

拿去年比更好笑 凱文破30球好幾場 出賽數也多 凡田也長跨局或是連上 今天就是固定一局 而且非必要不會連上怎麼看我們的勝利組RP都是最保護的吧

另外左彭 相比其他牛棚投手真的是一個很突兀的存在

不對喔，去年護航的是拿球數跟局數說還好，自己去翻翻XDD

你要相信一分差上來拆彈 上左彭不會失分

你不用拿我怎麼辦啊 我沒有要拿你怎麼辦啊

go大我認同你的看法，但是我也認同可能接下來續投會遇危機所以提前換投，都沒有錯

去年小左鄭我講過，看球數還好，伯納幾乎沒場叫他熱身，那也得算在內

換投 昨天7哲沒有太穩 如果換柏豪呢?

伯納操跟今年有什麼關係= =

你只看護航的，我看到的是去年罵操凱文的可不少，跟今年七折完全兩種狀況

一直講想贏又講不想操 那就要提出能贏又不操的方案

每個人有自己想法 沒共識就不用談 你還想拿他怎辦? XD

左彭就是在真的不幸大比分落後 需要有人吃局數時需要

因為有人要護小左鄭啊

教練團不信任他們

二軍沒有一個投手能取代左彭的位置?

柏豪有進步但是堆壘壞毛病改不掉，更不可能給他

戰績第一 領先次數多 勝利組常出賽比較辛苦不是理所當

不是，我們牛棚今年到底操在哪裡了啊？辛苦了點跟操（

昨天上了 今天也上 本周還有三場 就看後續效應吧

對啊，但是今年最多就連二，有熱身的就有上。也沒什麼一人右，所以舉凡田來類比本來就有問題

今天普遍的意見是好比賽，一些不同意見拿出來討論，不用有不同意見就當作都是丘黑教練黑吧

二軍李吳不行，魏直球控制太差，王奕凱很久沒上了，左鄭135，結論是沒人能用

二軍誰能取代左彭?換上來還不是跟左彭一樣沒出場機會

可以啊 這個禮拜7哲上超過4場我陪你一起罵丘瓜

勝負我不用扛 但是別人手臂健康你們也扛不起來啊 XDDD

目前主流的RP濫用標竿是以連投和球數為主。以這兩點來說本隊控制得很優秀了耶= =

二軍還有個沙巴西洪，不過他目前WHIP2.52

左彭不用下啊，換別人上來一樣觀光而已

不過可以相信 要在週六封王 要有心理準備

啊所以你說今年到底是操在哪裡了啦（崩潰

不是，天數局數球數就算最基本的，去年小左鄭就是天數

那兩點本隊控制的海放其他三隊勝利組吧 (除了統一小文

勝負跟健康 給付錢的扛吧 給你錢是來贏的 不是來養生的

標題就是在討論今天的狀況了

對啊，教練扛就好，所以勒？

一直跳針回200是哪招~~笑死

本來就教練扛 鄉民負責躲起來噴而已哪有差

我不知道爭冠期連兩天分數接近投手該怎麼用 可以教一下嗎？

一定要左手牛嗎? 中職真的沒有那種左剋左的問題欸

二軍左先發養的魏跟王奕凱估計要1-2年，其他不是130戰隊就是BB戰隊，所以左彭真的是最好的

這板不是一堆嗎 你討論你質疑被打成酸 只能吹 雖然我覺得今天丘問題不大啦這場很優了

爭冠期三個字有看到嗎？我下面還有寫 如果是平常的話

你以為職業選手為什麼一年薪資那麼高(雖然CPBL不太高

恕我直言。本隊今年的牛棚調度不但是聯盟最不操的而且還得到了戰績。這樣還要嫌棄那我真的無言了

現在還好啦，15 16年西瓜護衛隊誇張多了

笑死欸 你要打棒球當投手 你就要有被教練操爆的認知啦 別說的自己很在乎投手的手臂啦

主流分兩派 一派是無腦酸 一開始落後/出局/沒表現好就開始狂鞭+捧對手

不用討論拉誰啦XD現在一軍投手就是我們目前最好陣容

教練扛所以都不能討論不同意見，那這個版靜音就好啊，管你牡蠣派還是愛嘴派都不用扛啊

更何況以我們牛棚的調度已經是聯盟裡算是最養生的了

你敢上左彭我就給你們鼓掌

這就是他們的工作啊，什麼叫做人家的手臂==一直無限迴圈

如果今天對統一富邦，可以上凱文或柏豪，對樂天上7哲，畢竟贏樂天就是減二，相對比較重要

一派是教練做什麼都是對的 兩種極端為什麼不能平衡一下

左彭根本不是重點

左彭我覺得他能用啊，變速丟的出來就還行

怎麼會不能批評 丘瓜小刀沒料批多久了

其實吳哲源可以拉上來試看看阿 最近也都有正常出賽 其實

今天上左彭就不會被說操了QQ

其實這無解沒啥好爭的

雖然我是覺得封王前都可能連上就是了，除非超大比分

到底誰不喜歡投手不操又能贏球啊

吳哲源沒決勝球前，拉上來一軍也是發球機

誰會不想要贏球+不操投手

今天上左彭輸掉的話你看看賽後丘會不會被鞭的不成人形

今天上彭一定更多人酸（至少我會噴XD）放棄比賽

不然這樣一個禮拜給你現在薪資除以三 然後出賽也除以三

本隊牛棚真的算不操不是要比爛不要說樂天三四名那種牛棚用法也是會讓人吐血的

可是上左彭會被說丘瓜沒料和左彭下二軍QQ

你們喜歡的這些人待上半季拿下後應該要看多少有多少

封王這幾場可以稍微當短期賽，但下半季一定要讓這些投手休息，別像16年的西瓜硬要拿下半季，搞得戰力不足

上左彭和左彭被安打的推文都想得到了XD

你要戰績 牛棚就是必須操…不可能戰績好又不操投手的

不是，今天如果說丘有濫用牛棚的話那鞭也罷，啊問題就沒有啊

所以爭冠期 牛棚要怎麼用嘛 一直笑人家護航

16西瓜是上半季牛棚就半殘了

想要勝利 又不想操勝利組？ 又不是天天KO對手

不是沒關係 因為你們說不能上勝利組阿 我舉左彭

今天就真的剛好是追平所以勝利組上如果沒追平應該可能就是別人上吧

今年還彈球年 彈球年本來投手就是悲哀

養生省錢又健康 周周牛棚投手一二軍大風吹

20：0那場 是不是還把王躍霖逼出來投球？

其實我覺得今天該怪的是兄弟的打線 竟然可以追平上勝利組

我真的很想知道今年中職哪隊牛棚控管比我們更好的

KO對手之後連續兩周要決戰 調整怎麼了嗎？他連鬥？

20比0跟六分差我覺得不行 我質疑過 但今天的比數沒什麼問題吧

Bla你會被問你不想贏？

智勝沒追平安我想現在可能沒有這些問題吧

休太久調整合理啊 又不是連二連三 然後還繼續大比分領先出來調整 我還不罵爆

我覺得對樂天 統一 五分差都很抖

邦邦和猴子牛棚操的都比我們更兇，喵喵也只是因為戰績爆炸小文很少上。所以我說我們到底操在哪裡orz

爭冠期3~5分本來就都是射程 我們自己就逆轉過幾次了

他們會說你在比爛啦

原來兇手是酥胸，都是他不小心追平

他會跟你說不要跟爛的比 那找個好的連勝球隊來比阿

我寧可給牛棚乾淨的一局也不要堆壘包然後緊急叫牛棚上來投high leverage inning

都是大師兄太急著復出 導致勝利組要連上兩天

20：0那場7哲不是那5天只投6球嗎

d大找到盲點了

笑死 原來是酥兄得錯

還是要怪乙忠投完七局還不能領先21分

錯了吧 是打教沒料再打一次領先20分 這次就不用調整了

今年總版好像沒人算濫用指數不然我還真想看看本隊今年是不是操牛棚

師兄真的該罵XD 如果當下不是追平安打 是一棒扛出去逆轉不就好了XD

我前面就說，是乙忠投太好，大家才會熱烈討論阿XD

200那場如果是只贏一分 七折休三天後上場投個10顆就不操

20分上（休一場） 6分 5分都上五分射程內合理 但六分不也上了

啊他那禮拜不上 是要他整周只投6球的意思？

解釋一下 我覺得有可能是想測試7哲的能耐

這個瘋狂彈力球打擊聯盟又遇上喵，如果是一般季賽也罷，必須贏的球賽抓下來我覺得5、6分差使用勝利組無可厚非

更不用說其中一場柏豪小黑不就抖給你看了

而且有時被對手一得分 很容易對方氣勢就起來了

測試七折的能耐這個我覺得不佳...還需要測試嗎...

差個5.6分 上勝利組無可厚非 下半季換球就沒這問題了

20分說調整 5分說射程 6分呢

其他投手在分差大的時候也滿容易走鐘的 所以5 6分差 真的不是很好調度

所以我說要看情況啦

測試能耐這句話也太多槽點… 我覺得不能這樣講

6分也是射程，他們講惹

想拿冠當然要有代價我覺得至少教練團有計畫控制牛棚局數就值得鼓勵了

5.6分差上場當時 當時戰況我們還排第二吧?

現在RP已經是一周上3場總共丟28球會被叫做操的程度了喔而且還是爭冠期

A是不是沒被一局五分逆轉過?

彈力球 6分都是射程

那你覺得休整整五天然後5 6分差上會比較好？

5.6分差 上7哲當時我有點忘記狀況了

再說這是彈力球瘋狂打擊聯盟。5 6分差在關鍵期不上勝利組才有問題

那整周我們都大比分領先 4場都給柏豪凱文PSY吃完就好啊抱歉，我忘了柏豪有一場吃不完qq

看看現在ERA第一名 n4防禦率多少

休越久 血回越滿 補賽週打完可以好好休息一個禮拜 下半季7哲就會滿血回歸 這樣子？

快4的是防禦率王。這聯盟的投打失衡根本瘋了

應該休到TS 下季才不會還債

我個人是認為56分都還行只是20那場才禮拜三 又不是整個禮拜最後一戰他這周完全沒上你說調整

56分也太多 我也覺得還行 要14支滿貫砲才會被追平

你禮拜三就”調整” 假設接下來場場低分差怎麼辦

你星期三可以預知到接下來兩場的情況嗎

所以你是覺得他休5天直接投低比分沒問題的啊更不用說他前一周狀況超爛

五六日可能低比分不代表7哲就要連上啊 但需要他的時候

但是我們可以先假設這局可能性

我覺得按照步調，不管幾分都上算正常。像喵隊阿文幾乎沒救援機會，太久沒上還是會出來吃局數。當然如果有幾場突然變密集，步調要改變就是了。

萬一沒調整，過兩天兩分差你要一個休息五、六天的7折上？我覺得一直糾結那場20:0實在很沒意義

不然低分差拿來調整你覺得比較好? 還是要幫忙算一下後天七折會不會上

20：0後的週末 需要的是能上最多兩場 狀況好的7哲 不是能硬吃三場 休息5天狀況成謎的7哲吧 為什麼要這麼糾結20：0不能讓他調整

難道太久沒上 上來調整一天 結果隔天低比分 就不上了嗎?

所以我才說糾結那場20:0根本沒意義啊...

我是覺得才禮拜三 如果是最後一場的話調整當然沒問題

糾結的人不在了 你糾結到我都糾結你的糾結了 太難討論

你可以看見未來的話麻煩告訴我封王戰是那場我好買票謝謝orz

哪裡在比爛啊 我們的用法比他們的好多了說真的短期賽本來投手就是要有這種準備啊

我的看法是今天（三）上了 接下來連續低比分上場會比較操勞要20調整 6就”可能”可以不用上 5再上當然合理20沒上的話 65連上問題也比較不大就是因為20（三）不能預測未來的比分才要省這張王牌啊

希望前半段能領先多一點分數，讓調度彈性大一點吧。

沒有人這樣調整的啦大佬。教練要投手調整一定是找lowleverage inning來投的，20:0就是這種最適合調整的時機啊我真的覺得你糾結一兩場真的...沒什麼意義。長期來看我們的牛棚調度是有保護了

RP沒上場 還是有可能丟牛棚啦 這就是為什麼久沒上都會實戰一下的原因現實中勝利組牛棚在奪冠期一定是會比較操勞的 除非你每場都能以10+分來擊倒對手... 不過如果看出賽數跟用球數

就好像省一場就會回滿血啊

我們算是控制的不錯了 隔壁游連兩天36+27 中2日後再55球

所以我只有說可能QQ 我們的投手使用跟其他隊比確實好很多游那已經不是操可以形容的了XDDDDD

我們的保護還能有戰績根本超強了耶XD

取暖中 勿擾

我最後那段只是針對"預測未來"做解釋

看到那個4x我們球迷發那篇真好笑果真那群只能去那取暖

事實不能算是取暖吧...開季的時候牛棚調度很亂也罵過了吧？該給的牡蠣還是要給啦

很抱歉沒有預知能力QQ 請場場進場吧(喂

原來唱衰組都跑去那裡取暖了

4x到底是啥版

哪篇阿 沒看到

-7都打到+4了我不懂到底要唱衰什麼鬼

就是京奧被中國逆轉，暫時板

我也很好奇 都是神奇的人發神奇的文XDDD只要第一局三上三下/沒得分就會出現唱衰真的很神奇

現在那裡變成取暖版了

喔喔 感恩～～

對手一支安打或一個保送就能吹上天 真的建議轉隊

然後7折失一分就說7折手壞掉了 還債了

原來是躲起來取暖了 幫QQ

懶得跟那群人多說什麼。講的一副我們都覺得別人家小孩死不完一樣。爭冠期全世界哪隊不操的要他們舉例也舉不出來那有什麼好說的

XXXX就是當你北京奧運輸中國，由於版面被灌爆導致隱板，後來那邊就變類似棒球黑特板

啊那邊不是本來就是棒球黑特版？

後來09 4:1，崩潰沒那麼大了（菸

落後一分遇上吱吱中心打線上CCL也可以嫌（攤手

那邊是會比較誇張啦..畢竟很難被桶..我都當八卦板看不過有時候也會爬到一些不錯的文就是

以前黑黑時期有人會偷在那邊爆掛

連詹在騙跑者都能說是慢跑，那也不意外了

最近才知道有這板 感覺都是自嗨費雯XD

某p我還以為是理性球迷，結果還不是在那邊扣人帽子zzz

我就覺得下半季不一定要拼啊全年啊，先射箭再畫靶真的是取暖專用。

下半季一定拚的啦，只是看怎麼拚

全年是多少要注意啦 但也不要像16整個複製貼上

下半季我們只要顧全年戰績就好了

16是上半季投手就半殘，洗到還不錯三洋投還是爆了

全年是要注意沒錯，不過為了全年而調度亂掉反而得不償失。

無視本隊已經算是兼顧戰績和保護RP的事實在那邊扣人帽子說我們覺得「贏球》球員手臂」是要笑死誰

那篇文章標題沒改之前有夠難聽的 爭冠軍操投手被引伸為操壞別人手臂沒關係 看了真的傻眼

金冠軍什麼的不用想那些到時在一直拿勝利組操又要被鞭了

他們才是懶得跟你們說什麼哩 小圈圈很暖啊

那時就一直複製貼上啊，結果下半季崩崩，不過G3沒送頭也不會輸

4x那群才真是邏輯滑坡到無極限

我10開始看，16沒特別注意。只知道16火力超兇，投手也蠻炸。冠軍賽亂調度而已

如果能不操投手就能兼顧戰績 誰不想啊？ 戰績要好本來就有所代價

整天在詛咒7折手被操壞...傻眼

16就一直E，內野超好穿，號稱用棒子守備，道歉野球跟10完全相反

我舉小文有問題嗎很好奇，我是說間隔太長還是要上場實戰吃局數，說亂舉例也講不出原因。傻眼16我記得還有大比數領先還中三、中四吧，其他比較沒印象。

他們會說不要比爛啦

應該是因為小文出賽數不多吧

16問題就是守備散漫，傷勢有的不休，上半季先發不穩，牛

樓上，不用在乎那群。

也不到比爛啦，沒說其他隊整體的調度。但小文算是比較保護的CL了

那年打完總冠軍換西瓜被圍剿啦

16真的是西瓜 沒人得護航16會打進去只是火力掩護而已

西瓜其實15輸就被質疑很大了，尤其是硬要搶，結果G7剩左邱

我們跟s大戰那麼久，還不是在這裡喇賽，硬要自己跑去切割然後取暖XDD

你知道我六場都進場看到後來真的怒氣爆發嗎w

然後複製貼上

結果16FA師兄 達鴻，打擊照，金身護體

還是中三中四是15？ 我也忘了

還好我去年第一次進場TS 有在桃園看到第一局大爆發，雖然G3G4進場都看的很痛苦

我記得我那時候有po西瓜下台的文章

基本上那邊大概就是固定一群人啦 ID很好認

我現場看過李濠任先發自爆，現場喊假球，結果真的16我氣到沒去看，被逆轉笑死

去年G5吹了四個小時的風感覺冷

去年G3我在內野，萊一局爆子豪軟手雙殺

有人整理7哲的出賽狀況，大概也不敢說話

總版還有其他三隊當對照組的咧

G3我也有進場，萊控球直接爆。王拔雙響的那場？

第二局丟七分啊XDD

一堆奇葩推文笑死

記得還跟家人進場，整個傻眼。G4是後援被打，賽前知道推楊就怕怕的了

看總版才知道原來是bbu在那另起爐灶......

楊還行啦，換赫猛送頭才是崩盤原因

對啊，志豪三分砲原本以為還有機會。赫猛被微笑郭Gs整個無言，更不用說詹欸先沒收一隻了

鄭凱文後面也爛啊，追到9:8，被打爆不過其實就是使用過度，後面沒力了

嗯啊，就是被打爆。

15進場都有贏球+開轟 16...突然慶幸還好沒進不然會氣死

呵 取暖咧 要拿手臂當贏球代價的可不是我掰出來的行行好 投手手臂沒壞掉 不要把他當作理所當然的...

還在那幾句喔 我看關機真的比較快啦

就說那幾句話都不是我講的 是有錯怪你們嗎? XD

自己說的話，自己吞

嫌東嫌西也不看看本隊已經是1. 牛棚投手有在保護了；2. 爭冠期本來牛棚就會辛苦點。我這問題這篇問了三次了沒人回答：全世界的職棒球隊哪個在爭冠期牛棚不會比較辛苦？

沒有 但投手的手臂不是欠你們的 這邏輯可以接受的話那隔壁怎麼操都不能拿來說嘴 因為他們也要爭冠

所以重點不就是在相對能接受的範圍內爭冠嗎？到底在

本隊這種用法叫做操是要笑死誰

我們看起來是保護得比較好 但投手的手臂就是不知道什麼

對、所以你的解決方法是什麼？

...到底是在講三小，哪國投手的手不是不知道什麼時候會壞的，投得多會壞 投得少的一樣一堆會壞啦重點是 先說說 怎樣不操又能贏球還能奪冠好嗎？不要一直跳針"喔投手好可憐 要保護投手 qqqqq"

這篇絕大部分的回文有說是一切ok喔？

建議你去查查看MLB RP的平均生涯長度吧...

是一直希望手臂壞嗎？沒保護嗎？

老實說如果真的要燒斷手臂來換冠軍的話 還真的要想一下到底值不值得...所以你們說在取暖的那篇也說了 價值觀根

現在是燒斷誰的手臂了啊？你這邏輯太跳痛了吧

本不同...

看起來就某些人一直希望我們牛燒斷啊連在"相對保護"的操作手法之下都擔心他燒斷那乾脆不要投了，真的

我沒有在跳痛啊 不是說問我要怎麼不操才能拿冠嗎?

然後說來說去，就是提不出怎樣不操又能奪冠還是你乾脆說墊底最好比較快

號稱最操的7折把過去一個月的出場次數和用球數攤出來看結果是很操嗎？

頂多連二 用球數很少超過20球的RP這樣會斷 那整個聯盟

就說了 那時候上左彭你們會拍手說保護7折嗎？

你還是沒有回答問題嘛？請問你有什麼做法能比現在本隊的保護更好的？實際點，要能兼顧奪冠和保護喔

喔對了 上一次龍貓放著江國謙在這邊爆 那我們也有啥好嘴你們也沒回答我的問題啊 lol 那些話是不是你們講的嗎

那些出賽數過多 又連上 又常常投30幾顆的自己保重啊 7哲這種用法都燒斷了 你們自求多福

好啦 先發場場完投就沒這個煩惱了

有啥好嘴，因為我們操作比他人好戰績也比他們好啊怎麼了嗎？

反正龍貓也要拿冠軍啊 不操投手又要拿冠軍怎麼做得到呢

奪冠期牛棚會比較辛苦全世界都是這樣。我不懂你有什麼

八局平手上勝利組到底有甚麼問題

通通完投當然Ok啊 反正不操幾個投手怎麼能拿冠軍呢

那就好了啊，結案了，很開心達成共識喔

怎麼有江國謙的局，不要比爛

更不用說我們奪冠期反而還是四隊中最不操的了。

為啥要扯江國謙 問號

對啊 我沒有什麼好嫌的 我只是期待明年還看得到他們

又開始跳針滑坡了，無言

這滑坡簡直笑死人

到底在說什麼鬼 爭冠期間牛棚份量本來就比較重 不代表什麼都OK 是因為不這麼做沒辦法兼顧戰績

所以你希望明天看不到嗎？

我也覺得全部關機到TS最保險啦

我沒有說你不想贏 我只想知道照你的邏輯到底要怎麼贏

所以你到底要怎樣？奪冠期牛棚自然會比較辛苦，所以你現在是寧可不要冠軍也不願意讓牛棚辛苦點嗎？

問我? 你要不要翻一下上面要拿手臂當祭品的?

原來一個人的推文就代表「我們這邊」的集體意見。懂了

你看 還說我滑坡 你們不是比較會嗎?

你就拿那個推文然後跑到XX版開文章嘴隊版一群垃圾？

你自己站過去的 怪我囉?

哈哈哈

在4x滑坡嘴人完，開始跳針說別人也滑坡喔XDD。 像陳義信那樣90球內完投大家都很樂見啊，但至少不像你滑坡說我們希望投手手都斷掉。

爭冠期投手辛苦一點直接變成要用手臂當祭品才有季冠？

好了啦，啊那個小圈圈板給人家取暖空間也很合理

所以要冠軍=犧牲手臂嗎？

還是要冠軍=要操壞手臂？還是要冠軍=明年7折壞掉還債？

不要一直拉別人推文來救援 怎麼不說說你當教練你會怎麼調度 讓大家參考一下

我幹嘛拉別人推文來救援 我罵的就是那種推文啊

結果也說不出來阿 就在跳針這些

你以為我在幹嘛? 跟你們比誰會調度?

結果你自己也提不出比現在的教練團更好的保護牛棚的方法不是嗎？

結果也說不出來阿 就在跳針這些

你沒在幹嘛啊，裝聖人又說不出調度，跑去4x發文取暖，的確沒幹嘛。

然後在詛咒7折明年壞掉....你這根本不叫關心，是在詛咒

我幹嘛在這邊重複上面已經一堆人講過的 我也沒裝聖人啊

戰這麼久 原來你對調度沒意見 只是在戰推文講出來的話然後無限上綱

付出的代價就是牛棚要辛苦一點，怎麼變成「拿手臂當祭品」==？

那就說阿！什麼方法阿

要"檢討"調度就提供點意見，不是永遠只會馬後炮

好可怕，為什麼要扭曲別人的發言==

算了吧 上面講一堆 你們也沒想要聽啊 反正最後還是爭冠

在這邊馬後炮檢討嘴教練選手永遠不會輸

嫌東嫌西然後講不出個所以然，笑死

不是阿 人家說爭冠期間操牛棚是代價 你把他引申為手臂當祭品 那又是？？

你不要爭冠嗎？還是要墊底？還是不想贏？

誰會希望自己支持的球隊有人手臂壞掉.....在想什麼

然後又要說這是誰誰誰講的 他講的你可以無視不用硬抓出來一竿子打翻所有人 真的看不慣他就私訊跟他講啦

這場就是不用上勝利組...心臟太小顆就是丘總的毛病

平手而且爭冠期head to head不上勝利組？

都有人覺得冠軍就像擺在桌上的橘子一樣 手伸出去就很好

反正就是結果輪啦！一個結果就有另外一個結果

蛤？ 看無

講的一副本隊沒在保護牛棚一樣

那個推文是怎麼滑波到奪冠要犧牲投手的手的？

這推文有什麼問題嗎？？？跟你說的差很多欸

比現在的好? 20:0不要派七折 落後把CCL省下來這個上面你們不是已經解決過了嗎?

犧牲的代價就是牛棚在爭冠期要辛苦點，我真的不知道這有什麼問題

反正爭冠就是要操一點

辛苦一點=代價，不等於要用投手當祭品。你要這樣滑坡，我們也沒辦法了

落後幾分？第二爭冠期 有看到嗎？

真的不會有共識啦，建議你還是會去找小圈圈同伴

被你說成「拿手臂當祭品」，這邏輯==

犧牲的是"別人的手臂" 從頭到尾我就是看不慣這點

落後1分，我還以為落後20分哩

啊你認不認同爭冠 為了步步為營 所以勝利組會操一點

20:0一場，而且也說過那是有調整的意義在。落後一分上CCL面對對方中心打者把分數凍結也不能接受？

那是你自己過度解釋吧…沒人想用牛棚手臂當祭品 但你要戰績好 就不得不多用牛棚

所以他邏輯就是拿冠軍=拿手臂當祭品，那接下來我們擺爛就

不順眼就好

不要上勝利組 不要拼季冠軍了

面對現實好嗎，爭冠期全世界的球隊的牛棚沒有一個能不比較累的好嗎？

要爭冠難道不用付出？？？不然到底要怎麼打==

那你幹嘛還回來跳針，笑死。待小圈圈就好了啊XDD 裝的很委屈一樣

明天我們就擺爛到墊底好了 泡麵組都下二軍修養吧！

你看 就說滑坡跳針有人比我會啊

怎麼可以擺爛，當然是call鍵總去教練團請他們提供又能保護投手又能奪冠的方法給球團啊

不然都已經拼到現在了講那什麼鬼話，那個球員不要冠軍？

不過他大概也只說得出"20:0不要上!"這種話而已

不過考慮一下七折的總局數吧 就算球數有省下來 這依舊是

愛怎麼跳怎麼跳，不要無限上綱別人的發言，還加油添醋，可怕

相當可怕的數字 這樣用下去威力下降是極有可能發生你知不知道我這一整篇就一直被跳針滑坡無限上綱? 彼此啦

那你也等下半季丘一樣這樣用之後再來擔心 現在太早

對啊就你知道，佛斯特跟小雞都不知道

可能有其他的調度，但平手上勝利組。而且不是連三，還算

拚這幾場，下半季就可以休養了 XD

佛斯特跟小雞真的該死 一個復健教練出身的 一個

現在要爭全年 我真的希望下半季七折能少用一點 不要說我

這些其他的我們也有討論過了

其他隊球迷恨不得自己隊的教練能像我們的教練一樣保護牛棚，然後自己球迷在那邊嫌東嫌西（攤手

不是爭全年 是要顧全年爭全年是下半季末的事情

ok啊 下半季一樣頻率用7哲 整年超過70場 我陪你一起罵

喔 那我是不是讓你了解我沒有要詛咒投手了? 感激不盡

剛剛這樣說就不會有爭議了嘛

上半季有點操 拿到季冠下半季控制出賽 我覺得可以接受

不客氣喔，但是可以回4x看某些人的嘴臉，不敢苟同

至少到全年勝率關鍵期吧 7折要減少出賽數

呵 滑坡滑最大的到底是誰呢

我只是照你邏輯說的喔

某些支持今天調度的滑坡，至少是針對先發能力足夠下的完投或是要保護就保護到底的滑坡。可沒像對立面的滑坡就是要投手當祭品這種半詛咒的言論

完投和全關那個還有什麼好講的 笑死人然後又變成我在詛咒人了 大圈圈真可怕Zzzzz喔對了 投手真的很可憐 真的

勝利組全關機這種話 我聽起來像反諷 你聽起來像認真？

你在那邊講「隊版那群」的「別人的手臂死不完」才是滑坡的極致呢

不會啊，至少好笑也沒針對任何一個選手。你們的滑坡可是半詛咒投手要當祭品欸，誰比較可笑一目了然

泡麵三人組明天下二軍休養這句話你當認真？

不要問我 你去問認真評論滑坡好壞的那個人

然後冠軍不要了 擺爛到墊底你當認真？

這邊有誰希望我們的投手手臂掛掉？真是奇文共賞

爭季冠軍總需要一點代價 我聽起來像牛棚需要辛苦一點

手臂當祭品這句話很嚴重啊，根本沒人這樣說過，你自己

總不可能是我吧 我才要講奇文共賞呢 呵所以說那個"不犧牲什麼就拿不到勝利"是我講的嗎?

聽到「代價」就跳腳？世上沒有白吃的午餐好嗎？

上面可以翻一翻

然後你們一整串的調度討論到最後都歸類於不操拿不到冠軍

代價就是你要擺爛到墊底還是冠軍

又開始跳針犧牲一點=拿投手當祭品了，天啊

你覺得不操可以拿到冠軍的話那麻煩請您提供高見給大家討論

你看 我講的那個不就來了 天下沒有白吃的午餐 XDD

那都是你們自己想的好嗎

要你給個比現在更好的做法都給不出來是要笑死誰

那句話有怎麼了嗎 爭冠期 勝利組領先5分一樣壓上來多投了1.2場 犧牲了一些休息時間 不也是一種犧牲

算了 我也不想講了 到最後還是價值觀問題 就當我合不來吧

沒有白吃的午餐=要投手當祭品？

你的犧牲一定是手斷掉嗎…？ 傻眼

結果你還是給不出個更好的做法啊（扶額

確實是沒有白吃的午餐啊，喔！還是你是人生勝利組，想得到什麼都不用付出代價？

分不清楚是國文造詣問題還是邏輯問題了

然後被無限上綱成 拿總冠軍=要操壞掉明年還債

"別人的"手臂 其實我覺得就是這個講不通 算了都我的錯

真的是...無言。本隊使用牛棚的方法即使是過去這兩週爭冠期都已經是盡量在兼顧戰績和保護了。數據一看就看

得出來的東西...

你真的不要這樣亂造謠，這邊沒有人有那個意思，你這樣

所謂的代價 講起來都很輕鬆 就這樣了 晚安

等等，現在還沒講總冠軍吧。還在講上半季冠軍而已XDD

還有下半季勝率+總冠軍要拼呢能給點意見嗎

他就天真的「覺得」有不讓牛棚在爭冠期辛苦點就可以奪

抓別人的話來曲解也可以吵好幾個小時 … 對啊 他有說

現在的調度就是衝刺上半季啊，下半季太誇張這邊就不少人要開罵了

你問富二代的意見幹嗎 吃飽太閒?喔對了最後還是更正一下好了 我沒有"天真的"覺得不用操牛棚就有辦法奪冠 但在請在這基礎上討論一下有沒有更省的

跑到4x來把這篇的人都歸類為「別人手臂都死不完」不就是你？然後要你提一個能有比現在更能兩者兼顧的方法又說不出來，那是還能討論什麼？

方法 減少一些沒必要的損耗 而不是用這個邏輯合理化教練所有的運作 這樣可以讓代價拿得更有價值一點 End

合理，不過吱吱還是比較猛，但是M3優勢很大，來日方長

先發至少7局 一天就能休一個如何？

20:0那場也說了是調整，這場你說不該上的確也是有道理，但要說今天CCL落後一分上這點我就不覺得有什麼問題了。當時情況輪到對面中心打線，推出closer凍結比數並不是錯誤的想法。更不要說下半局是我們中心打線上

還是每週2次讓漆黑刀收最後3局？

除了這兩場其他還有什麼調度爭議的場次？

沒把 他不是說今天調度還有20：0他都能接受

喔 這場就算了 上了就上了 但20:0我抱懷疑態度就算沒有 累積起來也是很可觀的數字 20:0那場才有得討論

那就20:0那場...一場。其他也沒有什麼爭議吧？所以我說我們教練已經很盡力在保護我們的牛了...

怎麼 我從頭到尾不是在針對教練的所有場次啊

20:0那場可以討論，不過結果論來看只花6球算是比較幸運的地方

算了 弄到跳針我也要負責任

啊這篇幾乎所有的人都只想說我們教練已經很盡力在兼顧爭冠期的情況下保護我們的牛了啊...（倒

天天哲也是天天哲啊 就希望最後不要過量了吧(攤手

黃易派來的

20:0調整很難接受？ 還是幾天都沒上後面走鐘爆開更爽？不能想成那天就是：欸你上去當熱身投那隊吧，還是平時沒比賽、要保護投手都別練球，怕練球太操按照鍵總看法，給你6個齊哲，你還是不敢排上場啦然後f您提到有沒有更省的做法、就來談效率也可以，你不是小雞，如果久沒動，狀態大家都不滿意，想要調整回來得進牛棚更多天，這樣比較有效率嗎？

20:0那場不投就要休5天了欸,一般休3天就會讓RP出來練手感不是常識嗎

看完了 兩個重點 1.不爽你來調度 2.20:0就一次

調度本身沒有錯 可能是怕七折太累才噓的吧

反正已經可以預期等7哲哪天下滑肯定就開始還債還債的噴如果沒下滑則是說 那是他還年輕 是未爆彈

話說很操跟有在控制不衝突吧，不知道為什麼在主張有在控制的時候就一定要說是不操，反之亦然，操是事實啊，有在控制也是事實，為了戰績不得不操，但盡力控制了，不過還是改變不了很操的事實啊對了，7哲的球速從被hi後一路掉到現在（我不相信所謂神秘力量，只是剛好是轉捩點），棒球板有個大大每週都會統計均速，在聯盟平均上升的情況下只有7哲下滑說一路掉也有點語病，應該說從下滑後就沒什麼起色還有一點是7哲被右打打擊率越來越高了，但對左打壓制力還是差不多，可能跟配球有關？

很操直接變成事實~~笑了說不操的有提出球數和跟其他隊比較的數據~~說操的除了一直提場次跟200就沒梗了~~

今天7折被打長打的球，應該也不是失投，就對方打的好，成晉昨天狀況好，誰來投應該差別不大，繼續加油

7折狀況如何相信教練團也會發現就像樓上說對右打很容易欸打之類的

本來就是啊，就像考試一個人考50一個人考30，50分考比較好沒錯，但還是沒有及格啊，而且我也沒說這樣的調度不行，只是確實有點操啊，比樂天好就是不操？你也是很極端啊

提個覺得操的數據，然後計算有幾個中繼後援，先發平均投幾局算個數學就知道，教練團沒在操，而且每次都才只投10球

所以依照鄉民的標準怎樣才算是有60分及格

他用球數排全聯盟救援第3，出賽數是第1，我不就說了我沒說這樣的調度不行啊，但他確實也是比較操的也沒錯啊

不然討論來討論去 還是沒答案

然後分數只是比喻並不是相對來說比較好就等於很好

樓上j大有列了數據 也很溫和理性又沒在酸還是會有人要嘲諷 這種討論風氣真的...

每次只投10球是哪裡來的 今年好像只有3次不到10球欸至於球數少 阿他就每次都差不多一局自己可以省啊....

另外場上投個10幾顆 不代表不用熱身 光看單場用球數會有盲點

拿了上半季後 之後有本錢壓低7哲的使用量 上半季過操整季壓回正常值 這樣情況持反對意見的認為有算過操嗎理性討論 歡迎提出正反意見 就是先假定丘下半季會降低7哲出賽 這樣整年正常值 算不算操爆

都假定會壓回正常值 那有什麼好討論的

跟沒有想討論只想戳人的小丑認真幹嘛？