作者:
glavine (阿葛)
2019-10-09 10:17:45不意外的這個討論串又變成王威晨檢討大會
先說明我的立場
我是支持找人取代掉王威晨的
但考量點主要還是打擊
守備方面來說
就我印象派的直覺
王威晨有很不錯的向前接球能力
同時不太會有魔送球的問題
但對於左右兩側的快速移動是反應較為慢的
從他的守備機會/場次來看
今年平均約是在2.3左右
這個數字算是不上不下
至少沒有比林立好
當然,如果去翻前幾年中職主要職司三壘的選手來相比
其實大概就是在平均值左右
參考值是林智平,黃仕豪等人
簡單說,他的守備就算是中規中矩
要和歷史上的神人郭建霖來比,是差一大截的(郭是非常誇張的數據)
但和本土的其他主力三壘來比,倒也不是那麼差
加強空間是有的
不過大家也知道,這個守備機會/場次的數據並不是那麼準確
受到的干擾因素很多,包括守備局數和隊上投手型態,守備佈陣等
但大致上可以了解
在守備上,王威晨的優勢是有一點點,但不算很明顯
打擊方面
我認為他的contact 說明了他是個天生好手
手眼協調佳,很多球都可以碰得到
被三振率低
但這樣的打擊是好的嗎?
我其實不這樣認為
他的打擊率是0.317 但上壘率只有0.349
簡單的說,我認為他實在打了太多不應該出手去打的球
勉強用一些無法全力揮擊的姿勢去碰球
雖然多打了一些安打
但少了很多的保送
同時,這樣的打法,也很難有比較理想的長打表現
大家常會說他的長打少
然後認為他是力量不足
這點當然佔了一部份的原因
但我認為沒有做好選球,用比較完整的揮擊去擊球
這個也是他長打提升不起來的原因之一
我認為王威晨是個非常有天份的球員
但在養成的過程中,有些東西並沒有被很完整的養成好
這個以他的年紀來說,是有一點難挽回
目前來說,他確實是個水準之上的先發
沒有鄉民所說的那麼不堪
長期來說,我認為實在是期待感很低
他必須要好好的把選球上壘這點先做好
才能夠預期在打擊上會有比較大的突破
到底要幾篇每天都在討論王9到底累不累？有意見你去找總教練跟領隊講不用一直討論好嗎？如果他被排先發是他自己能決定的？作為球迷就是支持在場上的球員就好了可以嗎
作者: a4636230 (經過的路人) 2019-10-09 10:32:00
王的打擊數據找整年的不準吧.上半季在5月底之前都只有2成以下的打擊率.後面飆升到成以上(下半季打擊率好像只輸詹A)
討論就守備普普 長打還有上壘率低沒選球 都背起來了XD
作者: a4636230 (經過的路人) 2019-10-09 10:36:00
不是不能討論.是每天都在討論王9很煩.隔壁棚的九首都沒那麼誇張
他會魔送球 沒有太明確失誤是因為師兄救回來他該加強就是守備穩定度 打擊不應該是增強力量讓自己變砲或是長槍 反而要加強選球跟纏鬥能力 最後盜壘的成功率 起跑時間再練更好 就沒問題了
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-10-09 10:44:00
不能討論就叫版主寫進版規阿 就像幾乎每天攻守名單都有他一樣
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 10:49:00他沒有到穩但真的沒有那麼誇張
作者:
ljtai (大家加油)
2019-10-09 10:50:00他提出新觀點討論，非無意義亂酸或亂護航，這樣很好啊！
作者:
ll8833 (183)
2019-10-09 10:50:00啊是有多玻璃討論都能爆氣
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 10:51:00其實主要就是今年季初打擊太爛 關鍵幾場搞笑 站到3B加上去年常被酸的那幾位今年都沒辦法被酸
作者:
findself (動心忍性百鍊成鋼)
2019-10-09 10:52:00值星官王9 報到！
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 10:52:00去年被酸的人滿多的 平均扛MJ 岳 吳 恰MJ下半季就不在一軍 酸不到岳假貨罵 今年這樣也無法罵吳從奶油變攻守不錯的一棒老恰宣佈引退 最後一年也很難罵了所以王9今年就扛滿吧
去年蘇也蠻常被酸的，不過今年打的不錯，所以也酸不到
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 10:56:00蘇很慘 剛好守備位置跟性質是最容易被噴的那個人好在今年夠爭氣 有打出一點成績
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:02:00不然即使今年上一軍有好表現幫助球隊還是要被質疑
今年數據看起來就像是林智平等級的三壘槍 小師兄在四棒海LM守了快十年3B也沒看他被吱迷嫌鳥槍嫌成這樣
作者: a4636230 (經過的路人) 2019-10-09 11:05:00
往好處想就是我們農場很成功.養出很多值得期待的選手.才會天天在吵誰誰誰應該上一軍
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:05:00其實王9守備再穩些真的就是小師兄等級
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:07:00小師兄在2015有107場出賽那年333 OPS+91.5 4HR 3B守備率.917.305 .373 .384
基本上兩個都是槍等級 除非打出很高的打擊上壘率 不然OPS+很難超過100 所以三壘擺槍這個議題基本上只要威晨守3B就沒有停止的一天XD 永遠有東西可以酸
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:14:00王9 2019 出賽115場 .317 .349 .370OPS+ 83.7 1HR
作者:
rod007 (月‧優藍)
2019-10-09 11:15:00我覺得他最慘的不是長打率而是上壘率 吳東融就是很好的對照組
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:16:003B守備率.942
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:17:00他就是上壘率跟守備提升
作者:
rod007 (月‧優藍)
2019-10-09 11:17:00去年還好 今年實在低到太誇張 純上壘率超低
作者: hahalily 2019-10-09 11:17:00
開了很多篇王威晨的討論但是每篇討論的都一樣XDDDDDDDDD
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:18:00他的上壘能力增加跟守備更穩其實比他突然長出長打來的實在
作者:
rod007 (月‧優藍)
2019-10-09 11:18:00東融就是靠上壘率稱到OPS+ 100以上要打前二棒OBP好歹也要有.380
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:20:00他的OBP是休季的一大課題如果他能提升自己非安打的上壘能力對球隊幫助也很大畢竟擊中球還有方向跟對方守備因素要參考
作者:
glavine (阿葛)
2019-10-09 11:21:00要用誰替換?如果是去年或季初,這問題答案不容易,現在不
前幾篇有討論六局後落後的數據 威晨的BB數是隊上前幾多的 但常常就是前半段的出手慾望太強 也導致讓很多人印象他常常一球死
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:21:00選球當然也有主審好球帶影響
作者:
glavine (阿葛)
2019-10-09 11:22:00是很明顯要用岳嗎?球季賽有輪休問題,岳要支援外野但進入總冠軍賽,真正值得先發的不就是岳?
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:23:00如果先發放岳 要去支援OF時還有王9可以放3B就是了
老實說對於岳我也有一個疑問 雖然看得出來他是個守備天才 但2B SS的守備其實跟3B又不太一樣 其實也要看教練想怎麼使用 或許只想讓他當2B SS OF的工具人
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:24:00岳的棒子放板凳滿浪費的
岳的移動範圍在2B SS比較能夠顯現出來 3B強勁的球跟向前移動的跑傳或許反而是威晨處理的比較好 所以教練該怎麼找出神奇守位也是一個課題如果威晨在上壘率還有守備都能更穩定 整體的調度一點能夠更靈活
作者:
jkhcc (老師)
2019-10-09 11:30:00岳放3B是因為SS有一個守備更穩更強的
只會討論他不好提一個取代的人選又說不出來笑死這個邏輯想酸直接說不要說自己是討論
作者: jjam 2019-10-09 11:31:00
這篇還好吧 又不是亂噴 而且優缺點基本都有整理出來
作者:
jkhcc (老師)
2019-10-09 11:35:00人選就是岳啊，不難理解吧？如果考量到王拔年紀需要移防就是王拔替代王威晨
我也覺得這篇還有留言都還好 不像其他很多篇根本戰場
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:37:00岳的棒子其實放板凳很浪費 畢竟今年成績也打出來了
作者: a4636230 (經過的路人) 2019-10-09 11:37:00
岳老實說只放SS有點浪費(SS二軍還有江坤宇可以期待).工具人功能性更強.他如果能在每個位子輪休時去補那位子會更好用.偏偏三壘柏納都不輪休.讓王9一直吸砲火
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:38:00王勝偉除非手傷狀況差 不然SS給他站完全沒問題這時變成是王9還是岳先發擇一了
作者: jjam 2019-10-09 11:39:00
岳以後要穩定先發 還是要固定守位比較好吧
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:40:00岳的OBP沒有比王9好多少 但是長打能力好非常多
王拔今年低潮其實蠻久的 雖然守備真的很穩定 不過打擊的期待反而比威晨低 希望岳多分擔也能讓王拔負擔減輕
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:42:00也不是不行岳王9同時上 王勝偉當守備組用但是大賽反而是需要一個守備穩定就經驗老道的SS
守備最爛 棒子又普通 當然第一個被檢討 王9就是個板凳球員
王9現階段 如果有看守備最大對手是岳 但是把岳放三壘對未來性是否是好的?
同意樓上 王拔今年打了9支陽春砲讓他的長打率還有OPS+還能看 但是今年王拔打擊真的退化不少是事實 落後後半段還有得點圈表現也不佳 目前看起來比較適合當守備組
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:45:00現在就是如果SS放王勝偉 岳如果要上只能站3B
作者: hahalily 2019-10-09 11:46:00
之前岳先發三壘推文一堆內野守備最強化，結果岳還不是失誤，如果他有固定三壘先發，冠軍賽讓岳站三壘我覺得很不錯啊，但是今年我還是覺得先不要
痾 他contact沒有很好吧 也沒有不容易被K沒K是因為兩好球前就打出去了 基本上沒什麼纏鬥能力
王14有守備穩定度 王9有啥？比守備輸岳 比打擊輸岳為啥可以一直先發？
推這篇，威晨是個天生好手，可惜當初腳傷導致有些東西並沒有被完整養成，打擊的本壘板紀律跟守備的左右側啟動反應算是他的罩門
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-10-09 12:13:00
最簡單的問題就是哪隊會給打守都普通的球員吃到全隊最多PA 甚至聯盟第五...
作者: elelucky (elelucky) 2019-10-09 12:23:00
對啊沒有 你們想怎樣討論王威晨就討論 別拉其他球員下水
作者:
yofa (YoFa)
2019-10-09 12:26:00不知道為什麼，二世給我的感覺就像是籃球場上的自幹王，PTS很多但對球隊戰績貢獻度也還好
作者:
glavine (阿葛)
2019-10-09 12:27:00卡不卡我覺得難說，就像提前拉岳，會不會他還沒準備好也難說。明年位置怎麼安排，也還言之過早，像冬盟和春訓，味全會挑誰走都還未知。我想討論的只是當下，我認為岳是比較有期待感的先發
作者:
bhoward (豪仔)
2019-10-09 12:40:00這篇寫得很好啊
作者:
nilolik (里洛立克)
2019-10-09 13:04:00鄉總反正只要岳東華許基宏蘇緯達沒有站穩一軍先發就都是王威晨的鍋啦啦啦
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 13:07:00不是都是王威晨的鍋 是用他的人 看是總仔還是球團
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2019-10-09 13:31:00王威晨是象版爆文保證啊
作者: KerryWood (KerryWood) 2019-10-09 13:41:00
其實五月以後三圍大約是這樣.346/.376/.426這樣先發明明就還可以不知道在嫌啥
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 13:47:00其他沒什麼好嫌就加倍噴他了
二世的打擊叫普通喔……岳的定位就是中線跟外野工具人 幹嘛一直要人家去守三壘
岳是該固定一個守位給他，工具人是代班支援不該是常態
固定守位等明年春訓後再看也行嘛...總冠軍賽還是依現階段吧~岳也是會視情況先發阿...
聯盟ops+排行榜 倒數幾名 中信主力先發九人倒數第二還是最強的打者是從後面算起來?
對呀OPS+超低 還比王拔低真的太扯 沒有長打BB又少 就算打擊率四成我看OPS+一樣不會破百 一樣不值得先發
可惜沒UZR可看 如果沒有打擊進階數據能看 二世就不會被砲這么慘 該怪的是那些發展進階數據的人
抱歉我有點浮誇 能夠4/4/4 OPS+應該有100初 應該可以勉強達到鄉總先發的標準
岳ts先發 代表意義 不就是拉下一個比二世優秀的人去板凳嗎？
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 14:26:00不是不能先發 是Pa吃的太多了 洋砲碰到他都要閃到外野!
不是要說王9打擊很好 但是很多人只講OPS+ 而且直接認為王的打擊就是聯盟倒數的等級 我沒有很同意 就是中規中矩的等級 但絕對不是倒數 如果只會看OPS+那就算了
如果林易增來現在打 數據完全跟之前一樣。會被罵的比二世還慘
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 14:31:00跟上過一軍的比還算中規中矩 但跟固定先發比就真的倒數了
我是不知道現在說王打擊守備都是中規中矩的等級算不算護航啦 有些人就是直接認定他就是打擊倒數 守備超爛呵
事實上 ops+是真實呈現該名打者真正實力 一壘打 二壘打 三壘打 全壘打 造成的影響完全不同
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 14:39:00林易增站外野怎麼可能被噴
我承認OPS+已經算是很客觀的數據 但舉一個極端的例子有一個打者打了10支陽春砲 三圍是0.25/0.3/0.5 OPS+100 一個是0.35/0.38/0.4 OPS+90 前者真的比較好嗎
作者:
rod007 (月‧優藍)
2019-10-09 14:41:00就很簡單啊 一個OPS+ 80的三壘手吃全隊最多PA
好像沒人在定義wOBA+ 但硬算出來王9是92.1最大的問題是他PA聯盟第5多，前4的wOBA+分別112.2、123.2、124.7、102.8
作者:
yamahaya (騎空團招生)
2019-10-09 14:44:00回一樓 樓主可以提出討論 你可以選擇不看 個別自由
王9的OPS+很爛不用再贅述 但是得點圈能打出0.35/0.4/0.45 6局過後落後時上壘率也能到0.43 我只是單純不認為看OPS+就斷定他是聯盟打擊能力倒數的 僅個人看法
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 14:46:00王的pa跟第1名差17，跟第3名差3，沒受傷的話就坐3望1囉
講PA就沒什麼意義了 能不能上場是教練的決定把 這個砲火不應該是他扛 失誤啊 不選球啊才是他該扛的砲火
一壘安打效益低啊 要當槍就看上壘率 要當先發就是看ops不是打擊好不好 是打擊傷害對手程度只能打一壘打 上壘率還低的話根本對對手不造成傷害 還有3成盜壘失敗機率
ops把obp和slg直接加起來 太看重slg對obp高的選手比較不利
應該是對slg低的選手不利 身為槍基本上ops連破百都難
不看ops+ 要為何要整天嘴打擊率 安打 他數據難看 就要別人不要提
所以像wOBA這種數據就比較平衡啊會考慮長打也考慮上壘 權重也比較合理
二世的問題 就是出賽過多 其實就是伯納的問題 要解決這問題 就是伯納下台
沒不看啊 整體是一個OPS+ 得點圈是一個OPS+ 落後是一個OPS+ 只是後面沒人整理出來 王就是壘上沒人不會打不過沒關係啦 都只是發表個人看法而已 我很尊重不同的聲音也不求能夠得到別人的認同 今天如果我討厭一個球員看到他ops+80我也會咬著不放不會去看其他數據的
143安打＋26BB真的沒有多突出，但他能回來得隊上排第四的64分，雖然得分是看後段棒次，但也是要先展開攻勢吧
只是覺得他的打擊能力不是聯盟倒數的 所以提出一些不同看法不同數據而已 不想被ops+侷限了對一個人的評價回樓上 當然是怪下一任教練 一直上場本來就不是王的問題吧 還是你們真的都覺得是王光輝跪著請教練排他先發
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2019-10-09 15:08:00可能是靠臉天天先發的 我支持的火腿的齋藤祐樹 每一年投出來的成績都該被戰力外，結果他都沒有真的被戰力外過
教練用人不當或是球團對他有所期待怎麼會是球員的鍋打不好可以砲 但是砲口要對準才能罵的理直氣壯 共勉之
王模板就林智平等級左右的 你會覺得林打擊很強嗎...
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 15:21:00王pa吃過多的問題 我明明就有說"是用他的人"呀...
作者: hahalily 2019-10-09 15:25:00
連 臉 都出來了 = =
與其說是模板 不如說是類型差不多吧 王打擊小勝 不過都是槍等級 守備率跟傳球小勝 盜壘成功率林高不少 不可被量化的守備範圍鄉民應該覺得林比較大說到盜壘成功率 總感覺伯納也要背點鍋 跑者不可能每一球都能抓到投手timing 今年威晨 王拔 偉漢感覺常常都是在按到戰術鍵情況下被迫盜壘 第一個已經是低於平均了 後兩個的盜壘成功率根本慘不忍睹 常常斷送攻勢
作者:
Duke200 (Duke)
2019-10-09 15:44:00明年王拔轉三壘 岳扛SS 東二壘 二世就看守備能不能練穩跟王拔輪三壘
作者:
glavine (阿葛)
2019-10-09 15:47:00其實我並不看好王勝偉轉三壘,他的優點是左右兩側誇張的大但他的失誤球很多都出現在向前接球的時候，加上他的打擊並不算有優勢,我覺得要王勝偉轉三壘,不如就直接用王威晨只是還是希望可以有多一些的人選來share一些出賽數二軍的王政順還沒有真的練到,杜或者潘可以考慮上來分擔
作者:
Duke200 (Duke)
2019-10-09 15:57:00其實王拔的打擊還贏二世呢 轉三壘也能降低守備負擔也許能提升打擊 二世守三壘就是守備被噴 還要他常駐三壘
其實強的上去 弱的下來 就不會那么多爭議了 二世就是打得比人家差 但位置最穩 機會最多 碰到二世連球隊主炮都得要下去涼快 要不成為批評標的 也很難
以後批評球員請都左轉球團喔 原po理性分享還被勃一發有夠哭的
作者: iceedea (SMALL) 2019-10-09 16:36:00
威晨被噴的可不只是守備，打擊、守備、臉、靠爸，哪一樣沒被噴過
作者:
KwonCho (伊洛乂狂丘)
2019-10-09 16:44:00眾鄉總果然名不虛傳，不用看推文都知道他們會講啥弱的下來，原來12強專門挑弱的?
先不講別的 D大真的覺得王拔打擊真的贏王9嗎 OPS+是一個客觀的數據但不是唯一數據 目前看過的有得點圈數據還有之前有版友整理的6局後落後三分的數據 王拔都輸王9不只一點 王拔11轟裡有9支陽春砲 讓他OPS+贏了威晨但單論打擊給球隊的貢獻其實我覺得王拔沒有比較大只是單就打擊分析而已 沒有要牽扯別的 而且只是我個人觀點的分享 王拔今年打擊退化是很明顯的 但絕對不會有人質疑他在遊擊的守備穩定度以及給內野的安定感
作者:
cgnave 2019-10-09 19:13:00其實原po文章滿理性分析的啊，只是討論的角色很容易引口水戰而已，大家息怒啊
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2019-10-09 19:13:00許74的守備就真的不能用啊
作者:
cgnave 2019-10-09 19:17:00而且原po也說了王的優點，自己的看法很清楚，很ok啊
作者:
Duke200 (Duke)
2019-10-09 21:45:00j大 硬要說兩人打擊各有優缺點 以OPS+是王拔贏我是看法王拔固定三壘 打擊可以繳出OPS.750~800除非明年換爛球XD 這OPS其實跟二世差不多但"守備層面跟穩定"贏二世 我選擇王拔三壘的理由當然一周5場王拔也不可能場場先發 輪休時給二世先發
作者: labee913 2019-10-09 22:29:00
能不能別提岳了啊！不想看到未來看板之一超怕他被某些人追殺啊，就讓二世打啦！
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 23:43:00王拔遊擊 白馬搶二壘 基蘇搶1壘 陶鎔搶外野 另一個不能說
作者:
apenguin (追著球球跑呀跑)
2019-10-09 23:58:00岳打好之前 本隊就沒更好的三壘手 所以他場場先發 那麼簡單的道理 竟然能連吵好幾天岳打好之後 也沒因為王威晨 減少他先發的機會那些酸愛將的 提幾個上半季能守三壘的 打擊又好的本隊球員啊？
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-10 00:09:00里迪呀 然後三壘搶輸被擠到外野 變陳．子．豪連線休息阿.... 沒酸他愛將的也能提一下發言吧....而且本隊分配Pa是贏者全拿嗎? 從OPS+高的看下來好像不像