Re: [閒聊] 為什麼伯納是不適任的總教練

作者: martin12345m (luckybear)   2019-07-06 12:03:21
※ 引述《lnonai (lnonai)》之銘言:
: 先講立場,本人非伯黑也不是伯粉,
: 戰績變成這樣,和教練團調度絕對有關,我也無意護航
: 但是看到鄉民用一些看似合理,但可能沒有經過證實的觀點質疑左左右右調度,
: 本人有點看不下去。
: 再強調一次,無意護航教練團調度,本文目的是分析教練團決策的理性基礎。
試著針對您的討論來回答
: 以下就兩點討論
: 觀點一、熱身也是消耗,上場投一人跟一局的負擔差不多
: 曾經有人統計MLB投手受傷的情形與前一年的使用狀況的相關性。
: 與投手受傷機率正相關性最高的指標是前一年面對的打者數(該份統計沒有考慮出賽數)
: 因此,教練團可能是參考這項數據進行調度,控管投手的面對打者數,而不是出賽數。
: 在我查到的範圍中,沒有數據指出出賽數和投手受傷的機率有正相關。
: 如果有鄉民能拿出數據打我臉,那質疑左右戰術摧殘投手絕對合情合理,我無話可說。
我希望您可以拿出論文的出處,或者試著把文章內容做摘要會更好。
當然我不懷疑您造假,只是這樣更有說服力。
我隨手找了一篇是關於討論MLB救援投手和疲勞度的文章,
網址在此,不過是英文的:https://burrisk.github.io/files/relief_fatigue.pdf
該文是鎖定球速來當作評測球員疲勞度的指標。這當然也不完全客觀,如文中所說,
球員為了維持投球品質,在現有投球機制已無法維持下,有可能讓某些肌肉代償更嚴重,
最後讓其他身體部位受到更嚴重的傷害。但這可能無法在統計中看到,
因為有可能不只是降速,而是球員直接被迫離開職業舞台。
比較有趣的幾個項目直接列出來和大家參考:
在單年投了200球以上而且休息間隔10天以下的投手中
1. 大聯盟的救援投手休1日的比例最多,休0日和休2日其次。
2. 大聯盟的救援投手一局的用球數約可以壓在15球左右。
3. 投手的球速在用球數增加之後會快速下降。
4. 投手的球速在連續出賽後會有統計上的下降,但偏差值會讓比賽中不是很明顯表現。
5. 利用模型統計,投手每休息一天約恢復45~65%的體力。
從這邊可以知道球數對體力的影響,而連續出賽無論是在球員恢復或用球數上絕對是
有直接影響的。
再者,若以您的看法,其實今年本隊目前投手面對的打席數...
然後再看看去年面對打席數的投手排行榜...
總之,其實我們的結論應該是一致的才對。這種調度法,大有問題。
: 觀點二、左左右右完,沒有投手打延長賽了
: 這實在是很詭異的想法,中職上半季4隊打了120場比賽,總共打了幾場延長賽呢?
: 答案是9場,四隊只打了9場延長賽,有111場比賽都在正規九局分出勝負。
: 延長賽的比例只佔了上半季的7.5%。
: 這麼多膠著的比賽,只有9場最後真的演變成延長賽的局面。
: 請問鄉民,左左右右戰術在九成以上的狀況不會遇到延長賽,
: 即使遇到延長賽,也能藉由延長RP局數/讓投手連續出賽/偷牛棚日等方式消化掉
: 而且(教練團認為)左右戰術能增加守住不失分的機率,幹嘛不用?
在關鍵比賽獲季後賽中這樣的調度當然沒有人會說話。
不過您這段文字有個小漏洞,其實推文中已經有網友提到,就是
沒有把比數的狀況考慮進去。
根據卡好的網站資料統計(http://zxc22.idv.tw/)
本年目前為止比分差2分內比賽的其實只有47場。若為如此,其實其中有延長賽的比例是
接近20%(9/47)。當然也可能在延長賽才拉開大比分定勝負,這可能要逐場查詢。
另外就是第幾局幾分差以內是有望追平的比賽?這個當然可以統計分析的。
有空我願意來玩玩看再跟各位報告。
: 小結
: 在沒有統計數據支持下,無法討論左左右右戰術在中職是否有效,
: 同理,要判斷左右戰術是否會如鄉民所說讓投手壞光光,一樣要看數據
: 小樣本狀況下什麼事都會發生,生存者謬誤會妨礙理性決策
: 與其看到左右就開噓,不如佛系看球,欣賞中職各種歡樂劇場。
: 最後偷渡一下,王9本季的成績不該站先發三壘,版上已有神人算出WS/1000
: 結論就是讓王9先發三壘就是跟戰績過不去。
好啦其實昨天因為我是看網路轉播所以還沒看到影像就被雷蔣智賢GS
但我還是忍著看他把球幹到快場外去。
心情...很複雜。真的。
不過我覺得這也是一種佛系看球吧。
王9的問題...在此不再多做評論。
原原po文章恕刪。
歡迎大家指教,時間不夠多我整理的也有點倉卒,請見諒。
總教練很忙碌,要關心的事很多,沒錯。我也能尊重專業考量。
不過任何事情都有一個邏輯性,亦即做這件事的理由是什麼。
礙於戰術機密不願意公眾透露也是合理,那我想,在這個版只要理性去討論
沒有什麼不能非議的地方。
畢竟板不就是要討論棒球的嗎?不會只有分享球員/啦啦隊/商品照片吧?
所以也希望如果不是任意的指責,還是互相尊重比較好。
祝各位今晚看球愉快。
作者: jackyliu (吱導吱演領頭羊)   2019-07-06 12:11:00
作者: dreamslight (風 痕)   2019-07-06 12:15:00
也是很有道理的一篇
作者: arext (月伴琴)   2019-07-06 12:32:00
推認真
作者: yms55662003 (love piano)   2019-07-06 12:35:00
作者: Diadem (OD)   2019-07-06 12:38:00
大家都好認真
作者: purpleboy01 (紫喵)   2019-07-06 12:50:00
推 多點優質文
作者: jeff60801 (祕魯)   2019-07-06 12:50:00
作者: yingchen0530   2019-07-06 13:04:00
有數據給推!!
作者: GATX105 (strike)   2019-07-06 13:31:00
推一個! 希望象板能多一些這種優質文!
作者: epy (天氣晴朗風景好)   2019-07-06 13:43:00
有附文獻,給推。優質好文。
作者: attilla777 (胡思亂想)   2019-07-06 13:49:00
這篇也很棒,反駁加佐證。觀點可能大家都不一樣,但至少有些客觀證據支持,才有了解與討論的空間。
作者: yms55662003 (love piano)   2019-07-06 15:14:00
找了幾篇日文的文獻,有時間翻譯完跟大家分享
作者: lnonai (lnonai)   2019-07-06 16:00:00
感謝回應,其實我也沒時間精力檢視投手使用是否過勞能做的只能查查資料,希望鄉民不要看到左右就無腦噓至於第二點的比數,其實本隊教練團左右也沒在看比分的所以其實也不用花心力去深入檢視啦XD
作者: attilla777 (胡思亂想)   2019-07-06 16:44:00
樓上也很棒,願意寫一些有營養的

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