Re: [閒聊] 是不是該放棄洋教為首的政策?

作者: KDDKDD (KDD)   2019-06-05 09:35:21
原文恕刪
坦白說 象隊缺的不是洋教 也不是土教
而是缺一個了解現代棒球觀念的總教練
洋教練也罷 土教練也罷
觀念是否迎合趨勢才是重點
讓我們去細數伯納目前很多不適合總教練的觀點
1. 棒次安排太奇特
棒次排置有一個重點是
盡可能在每個守位上安排最佳人員
再區分出誰是輪替人員
合理的安排上場比率
當你找出最佳9人後
棒次原則就是把盡可能把上壘率高往前排
當我觀察到伯納排棒原則卻大相徑反
能力愈高 卻不一定有足夠上場時數時
這實在很糟糕
特別是伯納分不清楚誰是工具人 誰是主力
誰是前3號外野手 誰是4號外野手
常常把4號 甚至6號外野手去取代前3號
歸咎原因不是識人不清 不然就是固執己見
不管是那一個 都很不適合當總教練
2. 戰術不合理
很多人會誤解現代棒球不贊成使用戰術
但這是很大的迷思
現代棒球不贊成不合理的戰術
這是什麼意思呢?!
例如短打 他有很高的機率會送一個出局數
出局數是棒球比賽中最重要的限制因子
送一個出局數意謂著會降低預期得分值
這才是現代棒球介意的點
盡可能拉高預期得分值
所以要盗壘嗎? 不是不行 成功率重於成功次數
只是你成功率超高 為何不能盗?
只要你戰術合理 時機對 成功率高
為何不下戰術?
但今年伯納給我們看了什麼比賽內容?
超多不合理戰術時機 不怎麼高的成功率
死板固執的想法
送了多少頭給對手了?!
3. 投手玩到崩盤
說真的 今年開季的土投真的讓人耳目一新
我一度覺得這表現真的超乎預期
但過了5月後
嚴重過度使用
先發崩成這樣
牛棚一個個出賽頻率高到嚇人
還有半季要打呀!!
拜託放過這群投手吧!!
幸好管理組終於醒了
昨天把政策又轉回三洋投
現在最重要的是快找更多耐投又有實力的洋投
不然這群土投真的很危險
要吃這麼多局數 真是辛苦了!!
也許今年可能來不及了
半季結束 是該設個停損點了
別再讓菜鳥總教練固執己見 胡鬧
先從內部找一個教練代理
先設一個停損點整理戰力
下半季還有機會
還有超過半年的時間
足夠去找物色一個 有良好觀念的總教練
土教?洋教? 這重要嗎?
有沒有能力 才是最重要的!!
作者: roadking (裸德)   2019-06-05 09:39:00
說的再多討論的再久,球團高層沒看到也是心累
作者: KDDKDD (KDD)   2019-06-05 09:40:00
不至於啦 你沒看到目前棒次安排有很大改善
作者: yingchen0530   2019-06-05 09:40:00
中肯推
作者: KDDKDD (KDD)   2019-06-05 09:41:00
洋打也被解約了 代表管理組有在思考未來要怎麼走了
作者: benson96968 (benson96968)   2019-06-05 09:44:00
2那個真要說時機嗎 但是除了有時候時機怪 很多時候都是選手自己沒有基本功才是重點
作者: smile10177   2019-06-05 09:44:00
推這篇 另外還有一點左右癌末
作者: KDDKDD (KDD)   2019-06-05 09:46:00
我都忘了左右病了==
作者: bxxl (bool)   2019-06-05 09:47:00
哪邊有"良好觀念的總教練"? 這幾年除了紅中每個都被罵爆有三隊球迷想換總教練,不曉得去哪邊找3個好的
作者: IronLi (沉默)   2019-06-05 09:48:00
ptt應該有,能人異士那麼多
作者: lungfat258 (QT)   2019-06-05 09:49:00
大致上同意,不過本土先發崩不能怪他吧?也沒特別操
作者: cyrus10 (Lewis)   2019-06-05 09:49:00
有毒瘤在就別妄想了 佛系看球
作者: wadeisme (Payen Daru)   2019-06-05 09:50:00
你講到成功機率重於成功次數 我想到去年的盜壘王...
作者: weizen16 (馬英九的剋星)   2019-06-05 09:56:00
投手以現場來觀察使用度真的還好老實說我們雖然前陣子常連勝,這陣子常連敗
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 09:57:00
其實去年盜壘王成功率也有0.698,是合格的數字
作者: weizen16 (馬英九的剋星)   2019-06-05 09:57:00
但分差其實都不大勝利組的真的會很容易壓上來我們可用的投手縱谷1、2軍其實真的也就那幾個只期待李吳、周磊傷癒後能儘早找回狀況
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2019-06-05 09:59:00
先發土投還好吧 純粹是身體素質有點脆弱撐不久
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 09:59:00
第二點不就幹話結果論 有成功你就不會說時機很怪 第三點一開始土投誰不是一週一場 難道要兩週一場才能不操壞
作者: KDDKDD (KDD)   2019-06-05 10:00:00
0.698 算還可以 只是可以的話 希望二世能再高一點 慎選時機會更完美
作者: carter09 (We Still Believe)   2019-06-05 10:03:00
2是基本功的問題吧
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:03:00
為什麼要短打 因為比起得分期望值 更想提升得分機率 能夠得個一分總比自由揮擊一分都沒有來得好 這就是這陣子連敗時打擊的慘況是不是每個看過那個壘上有人幾人出局得分期望、得分機率相關表的人都覺得只要讓選手自由揮擊就是對球隊好 就可以當教練了?
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 10:11:00
本隊今年沒出現過所謂所有狀況都自由揮擊的狀況,倒是第四棒發生過一些無差別點球出現的機會
作者: sars827   2019-06-05 10:12:00
愛叫陳偉漢盜壘我就不解
作者: BleuOmbre (pourquoi?)   2019-06-05 10:13:00
1.他是投手教練出身,不懂的棒次排法。真的隔行如隔山
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 10:13:00
你講一個根本沒發生,而且還是完全相反的狀況要幹嘛
作者: odsky (oodd)   2019-06-05 10:15:00
中心棒下戰術真D腦 只有12壘短打 勉強提高機率
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:15:00
陳偉漢問題可能在起跑時機 但這東西得靠自己練 不然以腳
作者: BleuOmbre (pourquoi?)   2019-06-05 10:15:00
我個人對於他的打線安排和用人比較有意見,戰術倒還好
作者: cow1487 (JOKER)   2019-06-05 10:17:00
啊所以講那麼多他盜壘成功率就是低啊 叫他盜壘怎麼沒問題?
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:18:00
三個土投扛得住加上如果能找個更好一點的洋砲確實會比三洋投好一點 尤其第三洋是紐的情況下
作者: stu60610 (楊桃)   2019-06-05 10:18:00
靠自己練wwwwwww都推給球員就好啦
作者: cow1487 (JOKER)   2019-06-05 10:18:00
本隊今年一堆硬要跑的送幾次頭了
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 10:20:00
今年滿多被下戰術硬要衝結果死的,推給起跑時機有些武斷
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:22:00
難道在場上有個教練能夠在旁邊幫他喊什麼時候要跑? 去年盜壘率有五成 今年確實是比較低富邦跟統一都有高阻殺捕手也是有點關係
作者: jjam   2019-06-05 10:24:00
我是不太喜歡強的打者打時下打帶跑戰術或是叫中心棒次點
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 10:24:00
確實常常是教練跟他說啥時要跑啊(打跑)
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 10:25:00
中肯好文
作者: nickrora (nick)   2019-06-05 10:26:00
個人覺得三土投可以撐半季就很厲害,完全不期待撐完整季
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:26:00
那只是說這次投球要跑 跟起跑時機不一樣 起跑時機是指投手投球過程中啟動的時間
作者: odsky (oodd)   2019-06-05 10:26:00
強棒就丟的閃了 下一堆戰術打壞球幫解套 還搞亂自己 真D蠢
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 10:27:00
還有請一個外援洋打也在那邊點代表根本不信任他的打擊能力結果還用那麼久
作者: cow1487 (JOKER)   2019-06-05 10:28:00
等等 五成也是超低的盜壘成功率吧...這不就代表他就是不會盜壘嗎= =
作者: odsky (oodd)   2019-06-05 10:28:00
不過阿迪點合理啦 反正就亂揮仔XD
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:29:00
不點的情況下 你要賭兩三成的機率上二壘 還有機會被雙殺還是要賭五成盜壘成功率? 就是選擇的問題而已
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 10:33:00
兩三成裏面包含直接得分耶,你五成盜壘有辦法?
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2019-06-05 10:35:00
不懂為啥不找個總教練確要伯納上來扛總教
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:35:00
就是有五成機率讓直接得分的機率從打擊率*長打率提升至打擊率或著外野飛球的情況能夠推進到三壘的機率
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2019-06-05 10:37:00
現代棒球相關統計研究,盜壘成功率如果只有五成是不夠的要七成以上才有執行的價值,否則長期下來對球隊進攻是傷害
作者: jjam   2019-06-05 10:37:00
失敗率太高 那都是空談
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:39:00
意思是 只要盜壘率低於七成 上壘後給我乖乖站好 不准盜壘的意思?
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 10:41:00
你的想法滿極端的耶
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2019-06-05 10:42:00
因為盜壘成功換來的是跑者推進一個壘包但壘上總人數不變但盜壘失敗換來的是跑者壘包倒退而且壘上總人數還少一個也就是說一次盜壘成功的獲益,抵不過一次盜壘失敗的損失所以盜壘成功率只有五成,累積起來這對球隊進攻其實是傷害
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:43:00
哪裡極端?上面要拿一個長期累積的數據來說七成以下就是沒有執行的價值會對球隊造成傷害 不執行不就是乖乖站好不盜壘 現在又說極端了
作者: BleuOmbre (pourquoi?)   2019-06-05 10:45:00
很多所謂的硬盜失敗是打跑戰術失敗的結果。
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:46:00
但也有打跑成功免於雙殺 或本來雙殺變成安打的例子
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2019-06-05 10:48:00
並不是說絕對不能盜壘,而是如果盜壘成功率不到七成你的盜壘就比較適合需要豁出去拚一把時可以偶一為之的手段而不宜動不動就常常去盜、過於積極去盜壘
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 10:48:00
如果對方捕手是郭峻偉或是年輕的林泓育,沒人會恪守那七成成功率;問題是伯納老愛挑戰林祐樂
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 10:51:00
是 挑戰高阻殺的捕手問題比較大
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2019-06-05 10:52:00
知道失敗率高,就應該更慎選使用的時機,或是在球隊能夠承擔失敗後果的情況下使用;但今年給人感覺是沒考慮這些
作者: lungfat258 (QT)   2019-06-05 10:56:00
印象中打跑沒打到變盜壘失敗不少次,但打跑下了守備員補位使雙殺變安打也不少,算有好有壞
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2019-06-05 11:00:00
打跑下了也有可能打成飛球最後還是變雙殺這種事今年本隊好像也有出現過(而且好像不止一次)不過戰術這種東西本來就像投資理財,沒有百分百都沒風險的所以戰術選擇是否合理就顯得很重要
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 11:05:00
盜壘成功率低於7成是叫你不要一直跑沒叫你完全不跑又在非a即b奇怪欸
作者: BETNPP (NPP)   2019-06-05 11:07:00
所以關鍵時刻要不要跑?還是垃圾時間再跑
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 11:07:00
不跑 少跑 常跑中文是不會解讀嗎關鍵時刻你不會看捕手是誰嗎 不然是看劉寶傑嗎
作者: BETNPP (NPP)   2019-06-05 11:10:00
所以是關鍵時刻且捕手不強就跑?
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 11:12:00
盜壘要看投手是誰有沒有抓到時間點
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 11:12:00
七成以下不要盜壘 盜壘沒價值又不是我說的 奇怪欸
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 11:13:00
起跑時機 跟捕手阻殺率 前面就提過了偉漢近期都是代跑上場 通常也都是分差小情況 隊上腳程快的除了偉漢 其他幾乎都先發了 難道要換大元來盜嗎?
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 11:18:00
那你找一個失敗率高的一直盜壘問題也很大
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 11:20:00
不然能代跑的 板凳上有誰?現在勉強算個子鴻吧
作者: BETNPP (NPP)   2019-06-05 11:23:00
原文提的短打送出局數反而下降得分機率 這個數據是聯盟平均還是兄弟數據算的
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 11:24:00
短打會提升得分機率但會降低得分期望值 這是大聯盟長期統計的數據台南Josh也有特別做一支影片講這事情
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 11:25:00
板凳還有誰你要去問教練誰可以跑誰比較會盜壘不是來問我
作者: foam0406 (南山南)   2019-06-05 11:26:00
怎麼那些打棒球出身的觀念都沒你好
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 11:26:00
球隊是伯納再帶的不清楚球員狀況一直自殺跑壘厲害啦
作者: foam0406 (南山南)   2019-06-05 11:27:00
那麼簡單大家都可以當教練了
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 11:28:00
不是阿 你說不要用偉漢 那總得提供一個好一點的人選阿
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 11:31:00
板凳還有誰會跑來問我要不要乾脆我來帶
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 11:32:00
你講的我都以為你想帶了問你板凳有誰那句不是疑問句 是反問句
作者: BETNPP (NPP)   2019-06-05 11:33:00
1壘有人零出局短打可以提高該局得分機率,不是已經被證實了嗎?
作者: jjam   2019-06-05 11:36:00
他是指降低得分期望值因為多送一個出局數
作者: dsauqt (dsauqt)   2019-06-05 11:36:00
不會抓跑壘時間就不要輕易挑戰還有換比較快的代跑不是叫你一直跑壘自殺
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 11:37:00
BET大 沒錯 是可以提升得分機率 但會下降得分期望值 也就是說零出局一壘人得分期望值會比一人出局二壘有人的得分期望值高
作者: aoc3 (....)   2019-06-05 11:38:00
先發一星期一場投不到一百球叫過度使用喔
作者: dgq75148 (DL)   2019-06-05 11:43:00
比如說二壘有人一人出局 在剩下兩個出局數內有50%的率能夠得一分。而一壘有人無人出局 三個出局數有30%的機率得兩分以上 這樣就是機率上升但期望值下降
作者: foam0406 (南山南)   2019-06-05 11:51:00
整篇幹話,誰不知道要找有能力的
作者: weinan0211 (weinan)   2019-06-05 12:00:00
真的不是愛幫洋教護航但我想中信直接找我們鄉民鍵盤教練去當好了省錢又合民意
作者: pig2362235 (pig2362235)   2019-06-05 12:05:00
最不能接受就是里迪去外野,一三壘可以接受輪休 到底憑什麼成績卡陳子豪
作者: ichiro1215 (渡邊一朗)   2019-06-05 12:09:00
推丘哥
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2019-06-05 12:15:00
先發哪有過度使用.........
作者: bearbig (熊熊蜜蜂找媽媽)   2019-06-05 12:18:00
先發沒有過度使用吧?
作者: terryroc (沉澱)   2019-06-05 12:22:00
你這篇我覺得可以,比那些一直噴的好
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2019-06-05 12:22:00
印象中一壘點到二壘不會提升得分機率,點到三壘才會
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2019-06-05 12:24:00
現代棒球通常是明顯的弱棒才會比較常點,或者是用打者自己也想上壘的點法
作者: milkman (Milkman)   2019-06-05 12:25:00
中肯推,伯納就是不適合當總教練的人選
作者: ae8450 (aesthetic)   2019-06-05 12:35:00
領隊也被他隊海放
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2019-06-05 12:39:00
作者: gtoselina (啾啾)   2019-06-05 13:18:00
投手要看先發還後援,先發目前都可接受,後援完全不行,不能只看球數,就算只丟一個人次你還是要在牛棚練到手臂熱為止,這些不是消耗嗎?他換投時機我是完全不能理解的打者左右病還不會傷害打者,投手左右病就很嚴重了狂換投
作者: asdfg5247 (asdfg5247)   2019-06-05 13:23:00
我也覺得先發投手還可以接受,今年甚少讓土投先發撐到5局後,倒是牛棚真的QQ
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2019-06-05 14:04:00
牛棚展示的用法,比較像短期盃賽,用在長期季賽容易有過勞的問題
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2019-06-05 14:15:00
淚推這篇。只是去年經驗豐富的史耐德被罵成史瓜....唉今年換沒經驗的伯納賠的機率就很高了,畢竟不是人人都是山根俊英
作者: keigowei (keigowei)   2019-06-05 15:23:00
職業球團用沒有總教練經驗的教頭,實在是不敢領教然後上面那位大爺沒聲了不見了心死了…真有看比賽?
作者: gordon27 (藍星人1號)   2019-06-05 15:26:00
MLB不少總教練上任的時候都沒總教練經驗啊
作者: royticso (PUPU)   2019-06-05 16:05:00
樓樓上是不是看沒幾場比賽在那講大話啊
作者: ecojerez (hiro)   2019-06-05 16:26:00
一壘有人0出局..短打後得分機率也是下降吧..有會上升??
作者: cloudin (☁雲應)   2019-06-05 16:39:00
現在的洋教練比土教練還要老派 都不知道是哪國來的史奈德有料多了
作者: Amilous ( )   2019-06-05 16:46:00
0.43>0.41 那個是15年前兄弟該季樣本數據吧...
作者: taddy0540   2019-06-05 17:39:00
嚴重過度使用 先發崩成這樣 ????? 中信土投先發何時操
作者: jaykimi (jaykimi)   2019-06-06 07:45:00
過度使用??還有先發尚可接受??還有人說操先發??

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com