[討論] 會不會其實這樣調度更有利保護土投?

作者: FireSky1029 (十字路口的黑衣少年)   2018-05-04 22:18:57
只是一個想法,
目前這樣的調度模式,
如果將熱身算進去,
對於中信兄弟的土投會不會其實更有保護效果。
洪在場上投的時候,
大致上只有預定接手的洋投熱身,
後面局數少,需要熱身的投手就少了。
像今天後段幾乎沒注意到有誰在熱身。
有熱身準備上場的土投可能就一到三人(含先發者)。
如果是早先的狀況,
常常洋投第6局時,場邊就一左一右熱身,
7局上一個,場邊依然保持兩個投手熱身,
如果第一任中繼土投效果不好(投不進去一直保送之類的),
同一局就會動用第二位土投,場邊依然保持兩個投手熱身。
常常後援用了三個土投,
事實上有熱身準備要上場的土投人數可能達到四到五人。
純粹只是想到這兩次順利的情況下,
兩場實際上場的投手是四人,
場邊熱身頂多再加四人,洋投土投總熱身人數八人。
若是傳統的調度方式,洋投先發加三局土投,
實際上場投手數一場可能四到五名,有熱身的加上去可能就六到七名了。
兩場加起來有準備上場的就可能達十二到十四名。
(附加效果是訓練及觀察「開球投手」的先發心態調整,
找出下一位適合先發的土投?)
當然這樣的調度方式不會是常態,
只是現階段會不會其實更有保護效果。
(畢竟登板的投手球數控管上沒有特別操)
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:19:00
當然這個前提建立在洋投能吃完 今天賽很省球
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:19:00
已經很保護土投了 對比他隊 用球數精算的很
作者: RICEFINCH (阿米)   2018-05-04 22:19:00
我還怕這樣抗壓越來越低
作者: ts1993 (komi1111)   2018-05-04 22:20:00
前提洋投至少能撐5-6局
作者: testutw (末撤)   2018-05-04 22:20:00
哪天土投前面就爆掉你就不會這樣說了
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:20:00
如果賽爆掉 後面牛棚還是要燒 雖然如果先發爆掉結果一樣
作者: andy70612 (整人專家胡真)   2018-05-04 22:20:00
洋投怕熱 這調度在台灣還不錯的優勢
作者: wei941019 (逸)   2018-05-04 22:21:00
土投或洋投爆了 就燒慘了
作者: ts1993 (komi1111)   2018-05-04 22:21:00
賽爆掉一樣會把局數吃完阿
作者: FireSky1029 (十字路口的黑衣少年)   2018-05-04 22:21:00
如果爆掉,不管怎麼調度都會燒
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:21:00
爆掉一樣用啊...你正常調度爆掉不也正常吃局數?
作者: bellroy (bellroy)   2018-05-04 22:21:00
這不是常態 希望之後回歸正常
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:22:00
我覺得賽爆掉能吃完的前提是對方打者要夠捧場
作者: ts1993 (komi1111)   2018-05-04 22:22:00
不然自己投完就好
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:22:00
爆炸該吃的還是要吃完啦 看用球量作調度
作者: boyi7362 (jaychi)   2018-05-04 22:22:00
守護神兩天沒上班 希望不會心理不舒服
作者: jjam   2018-05-04 22:23:00
邦邦打吱真的很順
作者: bellroy (bellroy)   2018-05-04 22:23:00
祈禱志龍明天能吃兩局吧
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:23:00
但是比起土投 要洋SP 100球吃完剩下局數機會還是高一點
作者: Tigerchan   2018-05-04 22:23:00
其實跟本來調度一樣 洋投吃完該吃的局數就對了
作者: love85023 (寒月)   2018-05-04 22:23:00
這2場真的是靠洋投撐起來的 沒撐7局牛棚上來還是抖
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:23:00
兩天沒上班 還是看當下狀況調度拉 分差內 中繼用球超過就會出來了
作者: benson96968 (benson96968)   2018-05-04 22:23:00
前提是 我們很保護土投 球數都有控制
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-05-04 22:23:00
萊跟塞的體力比較好吧 我對艾迪頓能否這樣用有很大的疑問
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:24:00
主要是用球數 如果對方打者捧場 我們守備不搞笑甚至NP
作者: jjam   2018-05-04 22:24:00
洋投投得好也是關鍵 但不可能一直維持這種高檔
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:24:00
看用多少球吧
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:25:00
守備不要搞笑也是一個點 周董今天的LF...
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:25:00
基本上這兩場洋投很認份的吃七局才是關鍵阿
作者: FireSky1029 (十字路口的黑衣少年)   2018-05-04 22:26:00
其實不管先用後用,用球數都是關鍵。
作者: benson96968 (benson96968)   2018-05-04 22:26:00
洋投壓不下來 可以用球數到在下 說保護比較像是怕土洋投一起爆 牛棚沒人 就會發生野手上來投的意外xd
作者: abc5588646 (sa)   2018-05-04 22:26:00
洋投再怎麼爆也是比土投好啦
作者: FireSky1029 (十字路口的黑衣少年)   2018-05-04 22:27:00
我想討論的是熱身準備的量,這樣調度順利的話很省力如果洋投在前,熱身的人數就會增加許多。
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:27:00
其實如果已經知道什麼時間要先發吃兩局對土投沒有比較不好調整阿中繼還要隨時待命準備上班被預定先發就先賽前準備好而已但什麼時候洋投提前爆炸,調度才更考驗教練團只是以開季到現在,我們的投手調度其實算不錯
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:28:00
選手熱身快慢 這教練團會掌握的 只能交給教練團= =
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:28:00
至少沒有特定誰過勞的問題
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:28:00
偽先發如果爆到1局都吃不完 這個調度就沒意義了
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:29:00
ele大再說則鈞嗎(欸
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:29:00
不是XD 單純討論而已
作者: g198413 (敏綺)   2018-05-04 22:29:00
真的前提在洋投能吃完
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:30:00
下次對到米糕這可能性就很高啦 看到時教練團怎麼處理了
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:30:00
XDDD 不過不管哪個投手一局吃不完對調度來說都很可怕就是了
作者: Tigerchan   2018-05-04 22:30:00
先發土投要投那2局也不是隨便找阿 至少要有先發經驗吧
作者: rain0212 (淋雨)   2018-05-04 22:30:00
洋投爆也要看當下什麼情況跟比分決定,不過這樣一周真的能讓牛棚補血還不錯,洋投目前兩個好像反而也更有威力,但還是不能長啦一周就好了
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:31:00
偽先發如果狀況差 你要怎麼拿捏換洋投上去的時機就是考
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:31:00
其實如果先發的SP知道自己只要投2局 當RP全力投效果不見
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-04 22:31:00
主要還是這兩場洋投都優質先發的內容,才會有這樣可行的感覺
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:31:00
基本上看起來能這樣用的選手就是可以拿來先發的,所以才會是左洪跟志龍
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:32:00
我覺得可以先看明天的志龍大,如果可以吃兩局,那就可以用
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:32:00
因為一場比賽爆掉要調動洋投輪值機會不高
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:32:00
洋投一定會上+1 不會有那種大爆炸就放推的情況
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:32:00
而且這2場洋投都丟得很好 我是覺得要玩這招這周玩玩就好
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:33:00
畢竟洋投是以投100球為調整方式 賽前一定都熱好了如果土投爆掉頂多就是讓洋投提早上 不會跳掉輪值
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:33:00
齊琥難下組合,教練團是願意繼續給先發場次的話其實三洋投基本上還是三先發的概念啦就往後挪移來用而已,該吃的局數都還是要吃
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:33:00
洪可以跟萊、賽配,中間隔兩天,左投先發、右投後援
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:33:00
拿捏換洋投的時機很難抓 像今天如果傑憲那個打席不是DP
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:34:00
然後龍跟艾配,右投先發、左投後援,教練團連這都配好了
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:34:00
對啊 我是覺得如果洪掉3分以上沒壓制力就會壓賽
作者: FireSky1029 (十字路口的黑衣少年)   2018-05-04 22:34:00
其實也想討論,這樣的方式最具體的害處是什麼?
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:34:00
這場走向就完全不一樣了 賽後來再上也只是吃完局數而已
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:35:00
這種玩法,對手要全壓右打或是全壓左打,其實不容易
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:35:00
就洪胖沒勝投也沒中繼點拿......吧QQ
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:35:00
其實既使土投開局掉5分 然後洋投上來 5分開局顯得小一點
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:36:00
我覺得不一定,重點是偽先發能控制失分"並吃下局數"
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:36:00
但是如果是洋投下來是掉5分...QQ
作者: willtaiwan (台灣能)   2018-05-04 22:36:00
感覺吳哲源蠻適合當這種先發,球質比較輕但控球準可以容許一兩分的額度
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:36:00
那你換個角度想 洋投直接先發上他直接爆5分的機率肯定是比較低的吧
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:36:00
但現在問題就是洋投之後的牛棚守不住啊XD
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:37:00
而一開始掉5分 就算後來全壓制你還是得靠打擊打回來
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:37:00
跟土投偽先發吃了兩局結果掉五分,其實感覺不一樣
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:37:00
土投好幾個RP上來中繼常常連好球都丟不進就直接BB
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:37:00
所以守不下來才出現增強後半段的理論
作者: liweihau (lee)   2018-05-04 22:37:00
就是中繼後援不力阿 不然幹嘛玩這招
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:38:00
畢竟我們那精美的牛棚防禦率跟被上壘率... QQ
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:38:00
如果你洋投先發被打爆,我覺得那種氣勢感覺就是開場就被壓
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2018-05-04 22:38:00
看轉播的時候有發現賽格威投到8局才66球,超省
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:39:00
然後最穩的凱文上週日還BS...史總出這招真的是不得已了
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:39:00
在這個情況下這種奇怪調度才有它存在的空間
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:39:00
我覺得其實這個方法真的可以用,接下來天氣要變熱了
作者: benson96968 (benson96968)   2018-05-04 22:39:00
今天多少場洋投失個幾分 被土投敗掉的比賽 跟今天這場差很多今年
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:39:00
我們體質不好才會需要用這種奇怪的調度法啦XD
作者: QAZQWESDX (ASHOA)   2018-05-04 22:40:00
一局丟兩分 後面還有八局跟後面只剩一局 真的差很多
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:40:00
如果我們牛棚有多一個堪用的RP 說不定就不會用這個
作者: s13140709 (變化球投手)   2018-05-04 22:40:00
以用球數的考量即使爆掉洋投還是會上吧~只是調整順序
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:40:00
如果先發穩,後援也夠力,完全不可能會這樣搞
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:40:00
洋投普遍怕熱,我覺得先用偽先發撐過前面,讓洋投投晚上
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:40:00
目前堪用 看來看去 柏豪 沒了...凱文勉強算一個
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:41:00
真要講定位只有會不會上來就直接BB和不會BB的吧Orz
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:41:00
我肯定史總想盡辦法變陣想贏球這一點XD 但還是覺得這禮
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:41:00
我們就是領先時壓凱文或柏豪上來 然後祈禱投完XD
作者: s13140709 (變化球投手)   2018-05-04 22:41:00
去年那樣的牛棚就不會這樣調度了阿,凱文那天砸鍋順便把史總對牛棚的信心也沒了吧
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:41:00
當牛棚群整體狀況沒起色 就真的不太需要分工
作者: jfcjjl (阿福)   2018-05-04 22:41:00
今天洪掉兩分吃完兩局時,我心裡就覺得才兩分,還有機會追
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:42:00
開季雖然計畫很棒 王CL 吳SU 鄭LRP
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:42:00
對,這是重點,如果正常調度是中繼掉這兩分我覺得完了
作者: trogtor (熬夜黑圈熊)   2018-05-04 22:42:00
史總開季很努力找投手定位,弄到現在只能這樣玩XD
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:42:00
至少是有在規劃拉 之後就再看看還有什麼招XD
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:43:00
像賽雖然九上被HR,但以用球數來看我甚至覺得投第10局都有可能
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:43:00
根本沒有人會這樣玩 我們RP問題比SP大QQ賽7局掉2分 如果先發就是QS
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 22:43:00
懂得變通的教練 別再瓜來瓜去了 希望部分球迷看得懂= =
作者: antiquer (一閃一閃亮晶晶)   2018-05-04 22:44:00
這招就是把土投多半會造成的追分壓力 盡量減低
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:44:00
我覺得在找到堪用的RP前也只能這樣玩了QQ
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:44:00
就是沒招式的招式,也的確目前有收到點效果
作者: liweihau (lee)   2018-05-04 22:45:00
不過還是覺得這招只能在現況應急用的
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:45:00
雖然我們這幾年牛棚一直慘 但是沒有這麼慘過
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:45:00
今天這場和萊那場兩位投手對調其實都有可能會輸...
作者: antiquer (一閃一閃亮晶晶)   2018-05-04 22:45:00
而且史總教練團 球數也蠻控制的 看起來也沒有過操
作者: benson96968 (benson96968)   2018-05-04 22:46:00
會用這招 大概是所有人都試過定位 然後都不太合適 另一種解法
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:47:00
RP上來堆壘包...QQ
作者: QAZQWESDX (ASHOA)   2018-05-04 22:47:00
會不會有一種可能 我們前面暴打對方 變土投輪流投完 洋投留到下一場XDD
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:47:00
而且第一場萊其實第九局也不穩(原先發就是第七局)然後換洪胖上來堆壘包.....有沒有前幾週常看到的感覺?
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:48:00
第九局其實是有點運氣成份在 花花如果保送真的不敢看
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:48:00
那個不太可能 先發輪值基本上是不會動到的
作者: benson96968 (benson96968)   2018-05-04 22:49:00
不行還能上凱文 目前這樣牛棚負擔比較不大 然後土投吃車輪這樣 順便找看看適合的先發 虎王一個 7折一個看還有誰要試看看 明天志龍也是一個
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:49:00
動輪值只是讓整個輪值亂掉而已
作者: elelucky (elelucky)   2018-05-04 22:50:00
既然其他土投都沒事那一個下去換阿岳上來XD(誤)
作者: shevochenko (不就如此)   2018-05-04 22:50:00
以我們投手群現況 這樣調度是進退皆宜
作者: benson96968 (benson96968)   2018-05-04 22:51:00
阿岳沒事別上來 慢慢來 像養虎王一樣 去年沒有看到上來 然後打不出來一樣 想到就怕除非野手有什麼傷兵再說吧反正都要陪打了 就好好拿狀元就好
作者: ismark2000 (信)   2018-05-04 22:53:00
現在看起來齊琥的先發場就都是正常使用畢竟就算贏球,上半季能追上的機會幾乎沒有了只是怕一直輸,輸到士氣都沒了才會變陣,用怪招試試看但要培養的兩個土投先發還是持續會給機會
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-04 22:55:00
齊哲這週對邦投的很好,希望下週能更好XD
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2018-05-04 22:59:00
爆掉怎樣排都會燒啊,這樣變陣就是盡量不要浪費掉洋投可能的好投
作者: gator14h (Gator)   2018-05-04 22:59:00
七折投一休四的狀況下投那樣算不錯了 差點QS
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-04 23:01:00
救牛棚 洋投拿勝 練本土先發該顧的都顧到了 只求打擊要穩定火力QQ
作者: gn02784265 (gn02784265)   2018-05-04 23:06:00
不過洪的表現也如預期 沒有太誇張的大局
作者: rain0212 (淋雨)   2018-05-04 23:11:00
如果預定接手的洋投看戰況變延後出賽就不值得這個玩法了才是真亂搞
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2018-05-05 00:11:00
土投真的要加把勁惹,這樣調度就是把後面張力比較大的讓洋將扛,某總程度只是讓土投先消耗一點局數,你本土選手再爛指要不要戰力外都還有飯吃,洋教頭再這樣被放火下去只能回家吃自己,所以只能出此下策搶勝
作者: j32072 (心地善良的o'_'o)   2018-05-05 00:21:00
能贏都好
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-05 02:01:00
就算後面洋投爆了或球數到了 再換RP上來投其實沒差啦!
作者: tianya3 (CAFE TRISTE)   2018-05-05 02:41:00
可以建立 土投信心

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com