現在版上很多對投手用法的雜音 那就稍微來整理一下
先從養成層面開始好了
目前本土SP的可能性 王則均 陳琥 左洪 蔡七折 凱文
王陳蔡都是半成品狀態 其中大家對虎的期待最大
王跟蔡都是以先丟先發 撐到快爆了或者控球不好了下二軍
王SP二軍看成績還很可以 但上一軍SP知後卻是另一種結果
由此可見中職一二軍差距很大 虎王去年在二軍跟王的成積相差不遠
這些在二軍視為很OK的選手到一軍無法負荷這種強度
應該是說最多2-3局就是他們能夠壓制的極限
蔡在冬盟也是頭的6-7局失一兩分 前幾天也是爆開
那1-2軍強度有差要怎麼把他們養成到足以可以負擔至少五局以上的程度呢
現在大家分成三派
1.不管 上一軍就是無條件SP養成計劃
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-04-02 14:49:00說真的 別提林樺慶 這根本不是一個養SP案例
作者:
dfltw (不眠)
2018-04-02 14:51:00推認真分析~~
OK 不講林樺慶 那進幾年有哪些本土SP?什麼又叫做本土養SP的案例
作者:
s90523 (小楓)
2018-04-02 14:55:00林樺慶要是有養去年就不會超過80球就開始炸，LM 16年還讓他先發後援兩頭跑，在二軍也常後援。
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-04-02 14:55:00本來可以提早進入輪值 然後現在只能吃90球 體力就下滑如果你希望你的先發投手 80球過後開始不穩90球後爆炸高
作者:
odsky (oodd)
2018-04-02 14:57:00我猜3～4周會讓他先發 至於爆了該怎麼處理視內容而定
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-04-02 14:57:00不覺得這樣是一個SP的期望吧 陳琥本就有進入輪值的機會
強度不同狀況下硬要他SP 不可能跟吃掉跟2軍一樣球數
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-04-02 14:58:00起碼讓他試試看 爆了試過了 不行再轉所謂RP會遲嗎?
作者:
nilolik (里洛立克)
2018-04-02 14:58:00推，如果能養成，搞不好這就是中職養土投的案例，現在太
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 14:58:00
直接讓他SP用 一軍不行回二軍再練 不是春訓SP菜單 結果開季RP 甚至過陣子如果又RP轉SP那就根本不合理
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2018-04-02 14:59:00
林樺慶的養成前面是錯的，吱迷也罵翻了。後面才是Ok，所以學前面就等同再學一次錯誤案例
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:00:00
去年陳鴻文那種RP丟一丟硬轉SP的 沒搞到他受傷還更好用那是有燒香拜佛
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:00:00
重點是定位阿阿阿
分析的很好，但台灣一二軍落差，大多數人根本看不起這種過度期，適當的體驗在台灣可能還是必須的，況且一軍各隊先發洋投就占三個了
下一SP輪值可能就是他 在強度不同狀況吃的局數有限在大家想把他換掉硬投還是去2軍的同時 先想想怎麼養
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:03:00
可以看看林政賢 幾乎不丟RP 大不了爆了下去再調在上來
如果天天都丟SP就能順利養成一軍的局數5局以上那也太小看1-2軍的差距了
作者:
SnowQ (彼方的彩虹)
2018-04-02 15:04:00推分析 一二軍落差太大 現在二軍投手上來肯定被屠殺
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:04:00
不求他能立刻成為合格1軍SP 但至少把他當SP來用先發牛棚從春訓菜單上就有差異 定位不明本來就是很危險的
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 15:05:00朋朋也是啊~炸了就去二軍再調整~其實我不懂為什麼凱文不
所以連試都沒試 不能定論他一定場場炸吧至少給他證明自己還沒準備好再說接下來的
作者:
whatc21 (衷心感謝)
2018-04-02 15:05:00沒人說一定要一軍sp吧，二軍sp也是一堆功課要做
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:06:00
既然所有人都預設他以後會是SP了 那現在這樣的RP用法實
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:06:00
何況是個沒什麼職業球季經驗的小夥子?
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 15:06:00能先發啦~每次都在那被左殺~可是他SP會投得比則鈞差嗎XD
先發要丟幾輪 要配力 就算適應一軍中繼也練不到這些
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:08:00
假設先發都顧不好了還要去轉換成要隨時上場的牛棚 那不是更奇怪的邏輯嗎?
雖然有點無奈，但層級的落差導致中職有中職得玩法不然也不會喊了那麼多年，還是一個嘟嘟，到現在還在嘟
放一軍SP的話就是不管戰績..投得好就撐5局(或更多)
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2018-04-02 15:10:00
林樺慶第一次一軍登板就是先發快100球。總得先開箱吧w
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:10:00
再差也不過多個7折則均的爆炸法 反正土SP就兩個囉
目前中繼用法要讓他知道一軍強度 等SP輪值到他才有底
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:11:00
一二軍確實有很大的落差 但我不覺得他在二軍輪值練不到
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 15:12:00哲哲我覺得不差啊~他感覺是真的有在拉長球數的用法啦XD
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:12:00
東西
還有一層看不到的因素 若是爆了一場把自信心摧毀了變成那種為了不被打只想往邊角丟 控球球威都找不回來
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:16:00RP要是爆了就不會把自信心摧毀？
作者:
ymwen (餛三少)
2018-04-02 15:18:00這邊講再多，教練團聽不下去也沒用...
RP爆了吃完這局就結束 但SP沒有你2局爆了沒有人會換
每個好投手壞投手都一定經歷過被打爆吧如果一次被打就這樣也就這樣了
現在放凱文在後援可能有想要當初買麥庫的感覺 可是中間還少一個... 如果三洋投吃前三場6局,蔡+虎雙先發吃8局 王車輪戰 這樣前四場後援吃10局應該可應付車輪戰吧
作者:
ymwen (餛三少)
2018-04-02 15:19:00像左鄭，大家都知道是個慢熱五號先發，結果換總仔又變RP鄭凱文二輪容易爆，不思考原因，就換個角色看看，難道RP就
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:20:00怎不會換 不是有原本五號待命
作者:
ymwen (餛三少)
2018-04-02 15:20:00不用擔心左殺? 考慮配球跟加強球種才是正解吧...
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-04-02 15:21:00rp的確可以少一點擔心啊
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-04-02 15:22:00是說講難聽的 是我的話琥去先發 王去中繼真要拿人去燒 填牛棚 也要選比較差的阿
可能凱文相比別隊本土先發沒有那麼穩 還左殺但就隊內競爭來說 其他人真的有比較好嗎
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-04-02 15:24:00不如拉 官上來給吃垃圾局數…
作者: Chad0523 2018-04-02 15:28:00
凱文不先發也給個su cl 讓他敗處是怎樣...
作者: jjam 2018-04-02 15:29:00
今年好球帶變大對凱文這型有利
凱文的部分稍微有不同看法，我覺得如果4.5號是齊琥的話，不見得要回先發?!但目前情形確實可考慮讓凱文去吃一個輪值
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:31:00
要凱文中繼不就是為了可以守住洋投先發的那3場嗎 XD
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:31:00凱文回SP 陳琥下二軍當SP RP再拉其他人上來
作者:
ymwen (餛三少)
2018-04-02 15:31:00週日那一場，考量週六已經用過的投手，剩下的牛真的不多了
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2018-04-02 15:32:00禮拜天那燒法 大家都得上來吃啦 先發好球帶都丟不進去
作者:
ymwen (餛三少)
2018-04-02 15:32:00所以不是故意要讓凱文當敗處的，只是張凱倫沒上比較意外 XD
作者: jjam 2018-04-02 15:32:00
有外角海的話 凱文控球不錯 對付打者應該不會比前兩年慘
作者:
ymwen (餛三少)
2018-04-02 15:33:00我是覺得土洋洋洋土比較好，兩土用週一隔開
作者: jjam 2018-04-02 15:34:00
琥到現在還不明確啊 教練要把他放在哪個位置
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:34:00凱文再不繼 去年季初前9場先發有8場吃了6局以上
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:34:00
中後段選的牛放寬心看就好了 歷年來各隊都差不多
作者: tacumi (楓丹白露) 2018-04-02 15:34:00
隊上就有個例子謝榮豪 沒想到洋教練快走上跟西瓜一樣的路
作者:
LaoEr (老二)
2018-04-02 15:34:00我說一句不中聽的 重建年讓陳琥在一軍丟RP適應強度真的是沒必要 回二軍輪值把指叉練好吧
作者:
bhoward (豪仔)
2018-04-02 15:35:00至少四號要有個凱文，吃局數的可能性還高一點，至少五號就給王、蔡、琥則二做雙先發，現在洋投都吃不到七局了，還弄四五號兩個洞真的是累死牛棚而已
沒那麼專業所以不知凱文單週投快兩倍凱倫球數而且凱倫也去熱身但還是凱文吃了是好是壞是為啥不過再往前推 為什麼沒有做異動？
作者:
c30303 (HAHA)
2018-04-02 15:36:00二軍即使強度有限還是有許多課題可以去學習的 況且陳琥去年也只是第一個完整球季 現在就要認定他繼續在二軍 能學到的東西也不多嗎
異動就只能等囉(?)史總比起其他隊好像不太愛異動欸
作者: Chad0523 2018-04-02 15:37:00
整個牛棚定位超亂
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-04-02 15:37:00史的異動本來就少去年就知道了 大概這禮拜看看
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:37:00
先發穩定 牛棚才不會亂
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:38:00一軍投手不夠也不派些二軍上來吃局數 用勝利組當敗處
作者: Chad0523 2018-04-02 15:38:00
左鄭一下子當loogy一下子又當長中繼
作者: tacumi (楓丹白露) 2018-04-02 15:38:00
球團要認清自己戰力 是要養還是要拚
林樺慶 14年二軍先發 15年一軍中繼 16年長中繼 17年先發LM 培養他非常有規劃 不是亂調度的
作者:
ymwen (餛三少)
2018-04-02 15:40:00一次異動要10天升降，不如多帶一隻牛，內野手下去一個
作者: Chad0523 2018-04-02 15:43:00
有規劃的養成 你是不是誤會什麼了
作者:
c30303 (HAHA)
2018-04-02 15:45:00反串的吧 該不會是認真的？那我也是醉了
另中信會投手這麼慘的主因就是 先發太爛了 去年的富邦也是因為先發爛 中繼也跟著爛 中信問題更大 沒4.5號先發
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:48:00
這個大家都知道咩
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:48:00
去年4.5號兩個丟去RP 一個丟去富邦 一個2軍迷航中
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 15:49:00嗯嗯~都去當後援~然後沒人先發~哈哈
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 15:50:00吱吱根本就亂養林樺慶，是他運氣好才能活下來當先發啊
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:50:00
樓上吱吱現身說法
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 15:51:00你以為喵喵雙寶會有什麼規劃養投手...
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:51:00
我爪好羨慕這樣的運氣...
不是運氣好 本土SP目前這麼稀少的原因是因為死太多了你才會覺得他運氣好活下來
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 15:52:00投手1場吃1局跟1場吃5局的丟法是差很多的....
作者:
dfltw (不眠)
2018-04-02 15:53:00撇開其他不談，我覺得蔡齊哲有機會養成未來的優質先發
作者: Chad0523 2018-04-02 15:54:00
陳仕朋比較像正常先發的養成吧
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 15:54:00不知道你們一直要舉林樺慶當養SP的例子是怎樣....不是應該拿來笑吱吱不會養投手的例子嗎...
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:56:00
因為這個例子是解釋現在琥在RP的最好安慰 XD
作者:
c30303 (HAHA)
2018-04-02 15:59:00奇景 為了合理化陳琥現在的用法 不惜舉出不是例子的當例子
目前看起來 琥王的天花板從高三就一直頂到現在了...好像不會再高了...(雖然我也很期待他壯大起來
林真的不算吧，統一的江也是一番蹉跎後目前少數看到希望的?真要說養先發陳仕朋比較像
作者:
odsky (oodd)
2018-04-02 16:03:00還沒20 天花板跟地板都不好說啦XD
作者:
c30303 (HAHA)
2018-04-02 16:04:00吱迷自己都承認失敗了 身為爪迷還反倒認為這方式是成功的百年難得一見啊
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:07:00
其實之前LM選了很多高中投手 現在上得了臺面的只有妹妹現在乾脆不選了 就知道高中生養成有多困難 還要被球迷罵XD
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:07:00欸....吱吱沒幾個高順位高中生投手喔....也沒有乾脆不選啊XDDDD
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:10:00吱吱想用第一輪拿的高中投手就你琥啊...
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:10:00
不過養高中投手真的很困難就是了
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:12:00還好吧...你琥丟了一年的二軍SP，感覺就可以當一軍SU
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:13:00
對了 還有萬昭清 不過順位沒那麼高 大家比較沒那麼關注就是了 琥現在就是受到大家的關注
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:13:00再繼續好好吃輪值下去，就有機會卡一軍輪值啦...
個人是覺得琥養成SU.CL都很可惜就是啦，除非爪隊上有3-4個比陳琥還優秀還年輕的土投
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 16:14:00他就是很棒啊~會受關注也很正常XD
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:14:00拿了這麼有天份的球員，然後養成牛.....=.=
問題是目前沒有啊。然後那麼優秀的琥被這樣搞，不就去年有合約金身護體zzz
會覺得還算成功是因為這幾年根本沒有本土SP正常養好
作者:
Chongyuan (白é¾é£›èˆžä¹‹å¹´)
2018-04-02 16:21:00其實投到90球 體力下滑應該很正常吧? 能破百越投越勇的
妹妹的例子200%是要拿來嘲笑吱吱不會養投手，不是拿來當典範的...
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 16:30:00
可以學國外提早關機
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2018-04-02 16:39:00趕快選一位洋投提早開始投一休四吧
拿LM養林樺慶當SP當範例XDD 他真的是運氣好才養出來的
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:43:00
其實琥的養成本來是很有計劃的 今年不知道是被戰績逼到還是怎樣 急著要讓他從RP出發
說實在 中職根本就沒有養成好的SP的樣例除了神獸嘟福
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:45:00
嘟福也沒養 進職棒就是屠殺等級 嘟被保護的很好 福就被操壞了 變成2個極端
作者:
LaoEr (老二)
2018-04-02 16:47:00潘直接一軍是越丟越猛沒錯 但那不算養成吧 阿福的話是新人年就屠殺聯盟
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2018-04-02 16:47:00戰績跟隊型問題吧
作者:
sasadog (派派我老婆)
2018-04-02 16:52:00那時ERA4.0就會被嫌到一無是處XD
作者: cucueron 2018-04-02 17:00:00
路過 邦的年輕投手養成是一二軍輪流輪值先發
作者:
A1an (再說)
2018-04-02 17:31:00林樺慶那種養法，去年讓吱板暴動，確定要學這麼鳥的養法嗎？
作者:
chdc ( )
2018-04-02 17:32:00明明就有小江當經典例子 順便證明遇到kaku會有多悲劇還有小文可以證明什麼叫中繼好用就回不去了
作者: ai03vskb08 (Book) 2018-04-02 17:39:00
推理性分析
作者:
bhoward (豪仔)
2018-04-02 17:49:00看來球迷比較想看四五號爆整季XD
虎王先不說 但王則鈞壓不住一軍打線可以確定了吧...繼續用他當五號對其他投手傷害更大啊
作者: Tigerchan 2018-04-02 17:53:00
以去年作法 遲早會輪到琥先發的
作者: kotchman (111) 2018-04-02 17:57:00
推原po分析，個人最低限度是不要過度使用導致受傷，其餘各種養成過程的意見都尊重。對了，原po sp人選不知道為什麼沒帶到志龍？對他也是有先發的期待。
事實上 凱文上來當四號依照前兩年也是有可能爆掉 反正四五號都要爆 放在週末比起每週前兩戰或許對牛棚壓力比較小 不要每週剛開始牛棚就用一堆更慘
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2018-04-02 18:07:00王則鈞那控球是不可接受的 自己投垮自己怎麼配球？投進去被打還能想辦法改變策略+調整
作者:
JBROTHER (專賣韓國男女裝)
2018-04-02 18:54:00警惕啥？上半季末爆掉 有些人季初就直接爆了
作者:
ysku (英山)
2018-04-02 19:10:00凱文先發回不去，贊成蔡、琥先發！
作者:
JBROTHER (專賣韓國男女裝)
2018-04-02 19:12:00說實在 沒有啥回不回去的只有教練要不要你回去而已之前一堆人說肥刀先發 拜託別鬧了結果老史打一堆人臉拉上來先發 連澳職跟小葉也給先發
作者: navyfield 2018-04-02 19:27:00
昨天最大爭議是明知投手不夠，還不先從二軍拉人吧？
當時陳鴻文先發不要甩了一堆人臉？鄭凱文未滿30,不能再試試看就有點可惜了
作者: dsauqt (dsauqt) 2018-04-02 19:46:00
今年好球帶放大凱文沒機會先發了嗎
作者: jjam 2018-04-02 19:46:00
肥刀都能回去 沒道理凱文就回不去+1
作者: Tigerchan 2018-04-02 20:08:00
凱文今年還是不要再亂改定位比較好 至於以後很難說 史總應該也不會待很久 換個教練 想法也許就不同了
凱文最大問題是第二輪壓制力跟第一輪差很多 志龍傷養好再看看情況
投手調度完全不認同史 rush琥豪 雙鄭中繼 先發洪王蔡又先發後援亂跑 不過佈陣的部分基本上 只是守在打者擊球高機率的落點而已 都是機率問題 還必須考量投手控球球質等因素 佈陣不完全是沒用的
作者: yingchen0530 2018-04-02 21:39:00
看不懂史總在想什麼
作者:
k66004zx (超高校級的希望)
2018-04-02 21:52:00推分析
作者:
bxxl (bool)
2018-04-02 22:16:00所以邏輯是一開始沒有好好養,以後就永遠只有80球的續航力?就不能固定先發第一年以後慢慢養得更長嗎?
作者:
JBROTHER (專賣韓國男女裝)
2018-04-02 22:34:00重點是 你就算好好養 也不一定就會有80球續航力
覺得陳琥就給他固定先發 球數慢慢增加 拉長局數 牛棚放可吃長局數王則鈞跟左洪 一有狀況就換 沒爆當然最好 爆了也較不會rush到
作者:
JBROTHER (專賣韓國男女裝)
2018-04-02 22:35:00這關乎到個人身體條件 不是說用練就能一定到幾球以上不然每人都天生神力投150球了 反正用練的用養的都可以咩
現在陳琥不確定的是變化球的控制能不能應付一軍長局數的先發 現在中繼都以速球為主還看不太出來
作者:
JBROTHER (專賣韓國男女裝)
2018-04-02 22:43:00你也就只能實戰測試了 畢竟二軍強度差一軍不少
作者:
ysku (英山)
2018-04-02 22:46:00今年就是想看陳琥先發呀！楊志龍、黃恩賜這些高順位的都上不來。
二軍強度好不好是一回事 若是轉先發沒能好好的至少控制兩種變化球 就乾脆丟二軍練好變化球的Control跟Command因為中繼一顆速球一顆變化球就可應付練不到第二顆就算二軍打者強度差 也是可以練好自己的球種控制跟進壘點 這教練跟選手自己應該都可看的出來的