現在大家都在爭論的內野用人問題
包含曾58、陳73、潘2、岳98
為了怕被一些史總粉批馬後砲
我先重分享三天前花半個多小時整理的數據與感想
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1508326079.A.94B.html
再強調一下 我整理的是下半季的數據
是近況 是最接近目前時間點的選手表現
現在多做評論確實也是馬後砲
但我只想表達一點:史總不是神
他今年確實做了許多值得讚許的嘗試
但不代表他做的每件事都是對的
其實目前比賽光第一步選人就錯一大步了
一支球隊中通常為主力的一壘手如今成了我們的打擊最大洞
捨棄聯盟開轟率最高的打者 2軍最會轟的替補現在又打得綁手綁腳
然後今天比賽會有這麼多人不滿意
無非也是因為我們本來有機會贏的
尤其許多人心裡都知道伍鐸與羅曼的G1&G2是搶勝關鍵
就算2連勝後3連敗淘汰也無可厚非 畢竟實力就是如此
但當實力固定 短時間內也不太可能改善時
教練的用人與調度影響力就更大了
大家都知道我們目前仍是以練兵為主要方針
但練兵的同時若能贏得季後賽又為何要放棄呢
教練本來就該隊勝敗負責 更別說今天關鍵還是輸在他的調度
希望大家可以就事論事 不要一味護航教練的決定
無論今年結果如何史總早已續約
但球迷本來就有權利評論追求比賽勝利
根據數據明後天的比賽只會更硬
勢必要靠更高強度的打擊戰來定勝負
看著內野手的打擊大洞 反而較穩定的文杰每場又只有一次攻擊機會
不負責任提個討論點好了 關於代班一壘
1B曾vs1B甩 守力差距的影響？
儘管發生率趨近於零 但不按牌理出牌也造就史總今年不少政績
看到這段才怒的麻煩跳過 主旨在前幾段
我只是做為一個平時常分析數據的老球迷
對於目前陣容與戰況 提出明後兩場硬仗的微小勝率參考
發生率高的答案我還是推薦1B鴻+2B東+3B王+SS龜的內野陣容啦
文杰、黃胖、岳依序做代打
反正希望接下來比賽的球運多分我們一點吧
作者:
WEYNI (幼稚園~~小班.. )
2017-10-22 01:50:00在怎排 牛棚每場3局掉五分 真的沒那麼會打
作者:
mineko (RAI)
2017-10-22 01:50:00史總的用人其實有點心有戚戚焉，以前打工的店換了新店長後舊店長選的店員們除非經過新店長的考核，不然都不外乎GG新店長重用的是它自己覺得好用的更新的那一批人
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2017-10-22 01:52:00開季一三壘爆滿，結果現在缺一壘
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2017-10-22 01:55:00龜守備範圍退化很多了，讓他SS不是很理想
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2017-10-22 01:55:00聽說威助也守過一壘…但沒教練愛都是空談
作者:
mineko (RAI)
2017-10-22 01:56:00那時我是首先跳出來向新店長跪下求饒並求職位.....所以還
作者: tsy915 (滿滿滿滿滿出來) 2017-10-22 02:06:00
你要跪好跪滿那是你的事
作者:
yurian 2017-10-22 02:07:00選人是開會決定的 還有50基今年真的也不怎樣 要守備好是有蘇這個選擇啦 不過下半季很少用他說真的如果這樣的調度過不去 那就不要過 沒先發沒後援的
作者: tsy915 (滿滿滿滿滿出來) 2017-10-22 02:15:00
講換投時機然後通篇檢討野手 嗯嗯
作者: liucy123 (大胖一號-處女男) 2017-10-22 02:17:00
問題是牛棚啊，你守不下也是GG
作者:
yurian 2017-10-22 02:17:00分析事情尤其是針對人 要考慮一個人前後的行為/判斷事情的方式是否一致 人是不會突然改變的 話僅止於此
作者: tsy915 (滿滿滿滿滿出來) 2017-10-22 02:19:00
yuriam說的很好
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:25:00威助上次在一軍守一壘時，是2007年阪神時期了
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2017-10-22 02:28:00有愛的話季末也可叫他練1B 畢竟都敢直接叫曾守了
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:30:00不順便叫他練投嗎？牛棚缺左投
作者: Tigerchan 2017-10-22 02:32:00
練投XDD 威助現在是萬用卡喔 缺哪補哪
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:33:00叫周董威助去1B還不如找黃胖1B打擊有差距啊，但是職業守備位置說守就可以守喔？曾經（2007年）守過＝現在可以守？進TS如果詹打不好恰恰也準備去右外了
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-10-22 02:38:00沒記錯的話曾好像在春訓有練過一壘？（有誤還請更正）我覺得甩去一壘不會比較好，內外野還是有差，就算一壘是比較好守的位置
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:38:00那你認為為什麼周董威助季賽（包括二軍）都沒有守一壘？
作者:
yurian 2017-10-22 02:39:00曾好歹是游擊底的 而且年輕在二軍也是當工具人練XD
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:39:00周董上次守一壘是2015年恰受傷代班3場
作者:
yurian 2017-10-22 02:40:00周董更大的問題是1B練不起來orz
作者: Tigerchan 2017-10-22 02:40:00
曾春訓就有練一壘了
作者: william12tw 2017-10-22 02:40:00
甩去一壘= =都多久沒練了 到時只要一次失誤 一定被噴搞笑調度 個人認為不可能 明天先發一壘應該是陶
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-10-22 02:43:00不過他現在守的也中規中矩吧......
作者: Tigerchan 2017-10-22 02:43:00
就讓子鴻阿陶輪流守就好 棒次擺後面一點就好反正只要撐過挑戰賽而已 反倒投手問題比較無解
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:44:00曾比較像是帶棒子?的工具人吧，不是手套工具人練多守位只是增加出賽機會，多守位不代表是守備組啊當然不合格
作者: liucy123 (大胖一號-處女男) 2017-10-22 02:48:00
甩DH打的好好的下半球季了，不可能去守一壘的啦
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:48:00但是這階段除了蘇，也沒有別人可以用了曾一壘守備大概只有打擊低迷，其他地方算還可以吧？
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2017-10-22 02:51:00XD XD XD，討厭一個人居然要教一個兩年多沒守過的人去守他的位置，哈哈，萬一不幸失誤，真不知還有什麼話要說XD
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:53:00周董上次代班1B，記得就接球接到受傷了
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2017-10-22 02:53:00印象沒錯的話，上次周董守一壘，因為太不熟悉，還受了點傷的樣子@@，不要這樣麻煩，子鴻直接上就好了^^
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:54:00話說開季時的煩惱是一壘卡太多人現在是找不到人哈哈
作者: Tigerchan 2017-10-22 02:56:00
不是沒人啦 就跟洋基的DH一樣阿 有人但都打不好XD
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 02:57:00哈哈，反而最難排的位置是DH
作者: rrnew (new life) 2017-10-22 02:58:00
洋基DH. 哈哈哈哈哈
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2017-10-22 03:01:00哈，還好史總應該不會睹這麼大^^
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 03:07:00這是建立在真的是史總決定要捨許的前提下
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2017-10-22 03:09:00恩，早就說...您很了解球隊狀況?XD
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 03:10:00那陳鴻文呢？這也不是很嚴重？下半季土SP不帶
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2017-10-22 03:10:00對阿，怎麼都不聊肥刀阿@@
作者: Tigerchan 2017-10-22 03:14:00
其實也沒什麼好聊的啦 現在還不是只能猜來猜去
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2017-10-22 03:17:00也是@@ 想轉移話題失敗@@XD
作者:
gator14h (Gator)
2017-10-22 03:18:00但希望大家有個共識拉就是今年季末這麼多事，有些決定真的不是那麼簡單
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2017-10-22 03:21:00同意g大，所以不要一味的先批評球團或史總或許比較好^^
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2017-10-22 03:36:00比賽內容總可批吧 原本還寄望羅曼今天多發點P結果不被信任
其實這兩場球運已經不錯了 喵各種漏接 我們各種薩斯
作者:
pk0943 (.)
2017-10-22 07:50:00牛棚幾乎都敗處，要晉級只能一開始打多一點分數讓牛棚花。
名單就這樣 升降跟用人都是球團監督決定 教練只調度硬要說沒愛 那季末肥刀跟74就不會場場上了肥刀還先發
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2017-10-22 08:30:0074有場場上?平行世界?
作者: Yehpin2823 2017-10-22 08:45:00
原本在28人名單小肥刀為什麼最後會被拔？你覺得28人名單史總真的能全權決定嗎？事出必有因 基宏跟75海是室友加上參加WBC 要人不懷疑背後是否有其他原因都很難XD
這是平行世界阿，跟五虎爆出來前一樣，唉只能說千錯萬錯 找人擔錯，上半季時還被說神調度的史總QQ
其實我覺得這個牛棚，不管啥時機，誰先誰後，上來都還是會爆，就別想太多了，就是實力還不夠。要不是統一的失誤，前兩戰得分大概少個五到七分至少對我來說，這次季後賽的防守是還算蠻流利的對我而言這就是進步，剩下就是一點一點累積戰力或許幾年後，就會突然發現這次的挑戰賽意義重大了
當初貓隊也是換血阿，這樣的陣痛是很舒服的（只是我們是被迫陣痛而已看到這樣的守備，真的會比一直看到失誤開心很多....
作者:
funnyrain (funnyrain)
2017-10-22 09:08:00我覺得長痛不如短痛
作者: hero1228 2017-10-22 09:12:00
得失心不要太重，就好好練經驗值吧
換血我是支持，不過若以現在的這個陣容，我們新血的天花板還不太夠，後續選秀補強要大大努力
原本只是單純換血，還不擔心天花板的問題（嘆），希望明年展望...
土投真的太悲劇了，小將壓不住還能理解，連學長都投的跌跌撞撞的......
作者:
funnyrain (funnyrain)
2017-10-22 09:27:00跟之前相比 已經有進步了啦
喵隊也是去年一口氣補了雙傑外加老將發威才有這種成績
作者:
a0114133 (EdwardTD)
2017-10-22 10:11:00原本一壘砲爆多 結果現在變洞
作者:
ET01 (ET)
2017-10-22 10:16:00棒次文？
如果球團都敢不排主力進名單，表示戰績不是主要追求的目標吧。
作者: mov24 2017-10-22 10:50:00
贏一場是一場
作者: Tigerchan 2017-10-22 10:54:00
大家一直檢討野手該帶誰 但影響季後賽能走多遠的 明明是投手
作者: Tigerchan 2017-10-22 10:59:00
就算贏喵喵 但以現在投手陣容要打TS 也很艱辛阿
作者: saxoldlin (老林。) 2017-10-22 11:19:00
為什麼天花板低阿…外野雙子不說 子鴻二軍打這麼好 阿陶要是能打出上半季那樣的成績 岳也是我們的第一順位欸欸
作者:
ABA0525 (小火柴)
2017-10-22 11:23:00投手重點 同意前面 這火牛陣要打幾分
作者: k311783 (向日葵) 2017-10-22 11:23:00
天花板到底怎麼看啊 一堆天花板大師^ ^
還在威助？他就不在球隊未來藍圖內，絕大部分的職業球隊會帶一個待退又不是神主牌的球員進季後賽？當然帶年輕人進去拿經驗值好嗎。就算昨天讓羅曼投第六局，78兩局以昨天鄭王兩人表現還是會爆啦，更不用說羅曼昨天也沒有穩到哪裡。
作者:
kaejing (男人貓)
2017-10-22 12:03:00主要還是牛棚啦！兩天都打五分以上
短期賽就是靠投手跟守備穩定，去年靠打擊不就是崩潰到輸了
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2017-10-22 12:33:00我是認為沒必要一直拿威助出來說
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2017-10-22 12:48:00威助是我講的 球團重心都在搞五虎根本沒什麼理他 莫名其妙堂堂一位聯盟代打王教練團在這些日子還不考慮借重經驗
每個人都有言論自由 為何威助就不能提呢？況且五虎裡面另兩個分明跟團隊紀律無關 很多人不也一直提 甚至還影射 大家能編劇說球團是給球員台階下 那我也可以說威助說要退也是給史總或球團台階下嗎？選擇在二軍退休背後的真正原因你們又確定知道？
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2017-10-22 16:31:00沒有說威助不能提 是一直提 覺得無言了球員其實態度很低調 本身也不會有啥問題純粹不希望看到任何議題都說到威助而已
王拔態度也很低調 因為跟三個可能有問題的綁一起也是很多人一直提 衰的是還同一個經紀公司 也是一直被說他也有問題 我也很無言 不出來說明不代表就是有罪 若只有他單獨出來說可能會造成更大輿論 也可能影響挑戰賽的焦點 威助被提至少是為他抱不平 請將心比心達鴻情況不同 一是因為不同經紀公司很好切割 另一是因為他本季表現本來就不太好
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2017-10-22 18:06:00不是不跟著提威助 就是不將心比心 我只是覺得威助其實相關新聞都往教練鋪路 實際運作如何就靜待消息唯一遺憾的 就是引退賽不在今年 可是目前消息就是威助婉拒 季後賽威助也有提過自己的想法 真的不需一直提
作者:
aeZuz (Mr)
2017-10-22 19:05:00王拔風格一向低調，這次五虎事件爆發，老婆沒出來發聲，一堆人就直接認定是球員犯錯，請問你有看過王拔老婆曾經出來發過什麼聲嗎？人家低調不出來發聲明就被定罪，鄉民把他罵得跟什麼一樣，是有將心比心？這些人有想過他的家人嗎？
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2017-10-22 19:25:00XDDDDDD請問一下 我罵過王拔嗎？ 把氣發在我身上幹麻我將心比心的方式就是不渲染 不帶動 等結果阿！A大抱歉 我知道您的意思！回文時候誤會了
我沒有說不提威助就是不將心比心 是說當很多人持續酸其他無辜球員的時候有將心比心嗎 威助的部份以現在新聞走向當然是往教練走 如果你看訪問就知道他內心還是想繼續打的 只是已經沒機會 如果今年可以多給他機會上一軍表現 就算沒引退賽 在他最後這個球季至少劃下更完美的句點
作者:
kensblue (攏係基款心啦)
2017-10-22 19:28:00我只能說 事已定局 糾結這些 真的只是苦了自己相信我 球員不會比較感動 前段時間失業我用我的方式支持威助 就是只要屏東球場有二軍比賽我就到場看看 幫忙加加油 也跟球員示過意如此而已還是得說 我個人認為我只期待 明年開季讓威助亮亮相然後威助把他的職人精神 傳承下去給一二軍的學弟們
作者:
aeZuz (Mr)
2017-10-22 19:53:00K大 剛剛沒說清楚，我意思是大家提到威助和王拔時的心態是雙重標準。威助今年球季幾乎不在一軍，最後在二軍默默引退，訪問中也能感覺到他其實還想再打，卻沒有他的舞臺，就沒有人覺得他是和教練不合。球團以及經紀公司的聲明很清楚，王拔除了戰力外並無其他問題，卻還是一堆人咬定他有做錯什麼，把他跟五虎捆在一起罵他，對於他以及他的家人真的很不尊重。
我沒有糾結 只是替他惋惜 我說這些也不是要為了讓他感動 只覺得為何不能提呢？若對威助是正面的評價 是肯定 為何提了會讓你無言呢！當你知道球員為了延續自己的棒球路是如何付出努力的 卻被某些人忽略或抹黑時忍不住想幫他們說話而已