首先我認為大家不滿的點應該要是史總對曾的固執
去針對曾沒意義 他只是個現在落入低潮需要幫助的菜鳥
我整理一下該篇「理性」噓文的反駁觀點大致是
1.曾陶鎔值得練
2.球迷不期待但球團對他有期待
3.下二軍有用教練早就讓他下二軍了
4.就算要換也輪不到威助
5.期待2成不到卻不期待2成7?
針對第1,2點我認為主要是長期與短期賽事的差別
我相信長期而言所有象迷對他都是期待的
畢竟他是真的有過實績絕對值得練
而史總整季也確實給許多新秀登場的機會了
但現在對喵的四連戰也是挑戰賽的前哨戰
可以算是短期賽事了
大家應該可以發現立場改變的球迷愈來愈多
也許耐心是因素之一 但賽事重要度改變也是另一關鍵
有人聽過拿TS在餵PA的嗎? 值得練的賽事已差不多結束了
經驗與穩定度通常是短期賽事用兵的優先考量應該沒人反對吧
所以現在關鍵期陶鎔的近況讓球迷不期待佔多數應該也合理吧
而第3點的部分我認為攸關史總整季的帶兵風格
就是勇於嘗試 換個角度來講就是很敢賭
土投定位變換,打擊組守位變換...等等好多例子但非本篇重點略過
反正就是他發現不按牌理出牌對球隊反而常收到正面效果
所以他之前也是在賭曾可以待一軍調整恢復上半季的水準
但現在已經可以宣布他這次賭輸了
畢竟下半季到滷汁回來至今打擊率仍無顯著回升
(P.S.滷汁回來後曾卻是較少追打離譜壞球了 揮空率也有改善
但打擊手感還是有差 卻也沒時間再給他佔一軍調整了)
就算他今明兩天狂轟猛炸也無法否定投資將近100PA的事實
https://imgur.com/7a6hAOg
而且我認為就算發生也是滷汁影響較大 滷汁歸隊前的PA就是賭錯
不如當時就下二軍給雷神調整心態與擊球策略
也許現在已重生也說不定
第4點也是可以就賽事型態來討論
此觀點的球迷應該是以也該換掉曾為前提
長期而言像他這樣三個月低潮的時間
當然是練新人為主要考量 其實史總還是有在拉新人
但其他新人表現不好時會放回二軍而曾卻沒有 這就是爭議點
甚至我認為陳子鴻雖然成績不怎樣但也沒有同期的陶鎔慘(3-30)
而最近關鍵期除了威助也還有放二軍打冠軍賽的兄蔣可取代曾
原PO提威助只是剛好他要引退的關係 實力也值得支援
然而其實愈到關鍵短期賽事威助這種球員的價值愈高
這部分我留到下一點討論
第5點我一直在猶豫到底算不算理性反駁
但總是有不同人很愛拿整季AVG或HR數來辯...
https://imgur.com/mK4c28y
上面這張逐場成績表拿掉姓名與打擊率
貼給沒在關心中職的朋友看他以為是捕手或守備組的成績
搭配上一張月份成績表 回覆就是「近況」兩字
而且拿威助只有7場比賽的成績來比?!
他現在的價值就是老將憑經驗的關鍵代打
這種角色在美日職都有先例 如Giambi之於印地安人、稻葉之於火腿
尤其在球季尾聲爭冠期或TS更能凸顯
講到這聽說有人在質疑代打了
噓 brian551a: 而且威助就只能外野跟DH不懂跟曾有什麼關係 外野跟DH09/30 00:38
→ brian551a: 能清出位置嗎 下周董？ 講威助代打的去看看今年一軍威09/30 00:38
→ brian551a: 助成績吧09/30 00:38
我就幫忙貼出他的成績 https://imgur.com/BGxQ2Te
本季代打2-4 五成打擊率跟以往代打水準差不多 不知道您的標準要多少呢
結論:如果真的進季後賽甚至TS
帶威助的價值絕對遠高於帶陶鎔
但不愛代打的史總帶威助機率可能不到10%吧
然而帶陶鎔的機率大概超過87%
我是覺得取折衷的話挑戰賽可以都帶進去觀察
TS該換的就該換掉才能備妥最佳食材迎戰

而且威助就只能外野跟DH不懂跟曾有什麼關係 外野跟DH能清出位置嗎 下周董？ 講威助代打的去看看今年一軍威助成績吧

阿陶的價值在於多重守位，可以讓陣型更靈活，或許每個守位大概都只有6-7分，不過守備能量會不會因爲打擊狀況不佳而受影響就待觀察，雖然我是陶粉，但面臨季後賽感覺陶的堪用度不上不下有點雞肋...帶不帶都不意外

阿陶一點都沒有給我守備工具人的感覺，不是到處流浪就叫多重守備，至於阿陶的價值我覺得還是長打吧，下半季打擊狀況這麼差還一直到處流浪，感覺只會讓打擊更糟糕史總或許有他的想法，只是看球迷能不能接受以自己鍵盤球迷的看法是覺的這樣對他沒有比較好

曾陶鎔的守備...嗯...

要工具人的話 二世之前練過外野 可能還比較好用...

練小象 等下周對米糕再來練兵。

這麼沒品的標題還可以存活啊？

哪有這麼雷的工具人，他那叫到哪都雷還一直塞位置給他

有點耐心好嗎

耐心也是要看時間點的吧

怎麼說都是一句話 有沒有愛 而已

噓爛標題 這時間點?二軍在比總冠軍賽 比一軍更需要人手去完成這場賽事 而且在拚的時候 你說現在要來練曾?不會太過分嗎?雖說二軍是培訓的 但也有比重要的比賽的時候啊

所以史總都把一些人員異動都壓在下禮拜...

我覺得比較好笑的是 比賽還沒打就先認輸的

我這賽季 拜我家安裝MOD之賜 有空時看了不少 小象們也需要一些榮耀也需要一些比賽經驗 現在正是要努力的時候都在打總軍冠賽了!還要派人去練打擊...冠軍

我覺得讓阿陶下去放空就好 他現在多練多慘而已

要多重守備，用陳江和就夠了，外野根本不缺人，季初會讓他守外野，是當時需要他的打擊。

講K陶 就不太想認真跟你說了，噓原原po

我直說了，以現在狀況帶去如果有的季後賽，陶的狀況明顯不適合，我也不認為魯汁有辦法馬上修好烙賽三個月的打擊狀況，現在來說帶威助比噴火鎔還要實用

大家都喜歡威助 但別再幻想季後賽帶威助了 光外野就排不進了 到時蔣勝花王也會回來 我甚至懷疑恰恰也來不及復出 還得多帶牛棚以防單一比賽爆炸 目前真的不可能有空間讓幾乎已經半季沒上一軍的威助進名單 只能說很遺憾

的確，位置上的考量也重要，目前威助上，應該是跟思齊對換吧....但周董也穩穩的

威助跟陶就算進季後賽也是代打角色 會帶嗎

外野甩 雙子 豪花 啊…

推這篇 雖然我喜歡阿陶但餵了這麼多PA成績沒起色還不動如山也真的是不懂史總的標準 要說工具人阿陶的守備說真的也沒給人什麼安心感 如果只是要靈活調度 以打擊現況來說給昂估搞不好還比較好囧現在其實不是阿陶的問題 史總的問題比較大 XD

我覺得阿陶會一直再一軍就是我們沒有年輕右打強打者所以練他

難道詹子賢是左打嗎？

阿子賢不就中心打線了因為有子賢，所以阿陶就可以不用練嗎

就是只剩詹跟阿陶還有子鴻沒了

這篇說的其實有道理啊 請容忍不同聲音史總在一些堅持上本人也常無法認同

沒有人說他不用練，但這樣練真的ok嗎= =

史總問題比較大？我看是球迷問題比較大吧 在養年輕右打砲 又是曾經有爆發性表現的 遇到低潮就沒耐心 整天說教練愛將 怎不想想你挺的也是自己的愛將？

低潮整個下半季還怪球迷沒耐心我也是醉了

認真且言之有物給推 但希望改標題 原原po的標題對兩位選手都很不恰當 一來陶並沒有佔到威助的位置 跟威助重疊性高的是甩（本來不希望甩變箭靶所以不想提的） 二來標題有借題發揮之嫌 最後是威助一定不希望看到學弟因他而被攻擊

不同聲音就打成陶酸或史酸 可以理性討論嗎

工具人跟打擊好硬塞位置給他 還是不一樣工具人一定是守優於攻 像余德龍就標準的工具人阿陶是攻擊備受期待 所以史總想生一個位置給他

工具人應該是要可以救火補洞，像當年陳懷山一樣（好像只有捕手沒當過）

假如帶威助進TS，他的功能是什麼？我想是DH+偶爾外野+代打。先說DH.......嗯嗯不用說了，卡DH的選手太多；再說外野………嗯嗯看起來也沒有他的名額；那看看專職代打，嗯嗯或許狀況不錯，有五成，但TS的名額有限，如果是西瓜每次都排不動先發，或許名單裡會有專職代打，但史總的先發名單都會留人可以輪替，專職代打的位置可能真的排不出來，外野能用的又這麼多的情況下，自然不會注意到威助，雖然可惜但情況就是這樣……

我是不太喜歡史總的這個習慣 連蔣砲都能當工具人 蔣還算成熟打者 阿陶是打擊都顧不好了 多重守位只是增加他負擔不要說打守都能分得很開來看

其實威助跟阿陶本來就該分開討論啦 這標題好像阿陶卡了威助位置一樣

別濫用工具人這個名詞

其實短期賽會比較需要威助來專業代打

要換人威助確實也不是首選

阿陶的守備還稱不上工具人吧

史總讓一堆人搞多守位我也很納悶 ，連主守位都守的2266了

因為各位置主力都輪流有人守不了吧？

多重守位反而害他到處都守不好

威助要退了 帶進去沒什麼不好

我希望陶能專心守三壘 先把一個守位練到純熟 再去談其他的而不是像現在打不好也守不好 到處流浪到處惹人嫌 看了很不捨QQ 但話說回來 現在打不好 如果不具備守位多功能 應該也沒位置了 所以還是找回棒子吧

如果職棒都要以功能跟戰績為主 那就不需要球星了

打擊都澇賽了還搞多守位加大負擔，這樣有比較好？？

即使威助本人 也不希望看到這標題

曾的價值在於長打 其實球隊現在缺強力右打也是事實但他真的不行 不提打擊 光那守備就完全無法

大小象都重要 。

說直接曾就是愛將阿 下半季被抓到弱點之後就打不好

可惜爛標題 不然這篇講得很好

噗 相對 花花是沒法愛的將QQ

比起直接愛將愛將下二軍的講 這篇有條理多了

今年球迷都有給耐心吧 整個下半季讓你在一軍練了只是已經越來越到季後賽甚或總冠軍賽時刻這種高張力的比賽跟短期菁英精銳盡出的比賽以現在阿陶這打擊策略與心態甚或自信心 外加守備穩定度

其實以打擊狀況 基宏目前最適合代打 因為他大多是是HR或是K但威助棒球路真的很坎坷 每次只要一競爭位置他就受傷 然後要付出又遇到球隊年輕化 在阪神也是

真的撐的起來嘛.......威助只能說他回來的時間點有點晚了

陶的問題在於選球眼沒長得出來，而且打到信心有點崩潰了

威助棒球路很負運真的

周董當甩甩那年 威助也受傷 季初甩低潮 他又受傷

選球眼是一回個問題 打擊心態跟策略也個問題

想當初 開幕戰的全壘打 現在想到就很感傷

我想還是先把甚麼叫工具人定義清楚比較好

就算有選球,揮空率也爆高,就算打到球,自信心不足球也飛不遠

不是守過哪 守很多位置就是工具人 ........中職工具人大概就 紅龜 王爸 余德龍 才有資格叫工具人

上半季的曾威是威在球只要有摸到都飛超遠.左中右都可過大牆

余德龍 更是三個裡面最好用的陶 真的和這三個字扯不上邊

那就要問教練 為何把他定位工具人啊

不叫工具人,應該叫善用守位的彈性

陶差不多是 位置A守不好 換個位置B守 ......

我覺得堪用就能叫工具人,而不是守備頂級才叫工具人

真的要備戰季後賽 內野我寧願直接上紅龜

因為都能守一下 然後又有長打威力 速度拼近也ok

工具人是要能補洞，不是去放火

棒子是小了點 手套大很多

能多重守位也算是阿陶的小優勢啦 至於穩不穩那就再說

像林智平應該也算工具人(守備沒到很好,至少算可以用)

余德龍那是頂級工具，哪裡都好用，至少也要像陳懷山從外野跑到三壘頂住王金勇因傷缺陣那樣，不求你守的嚇嚇叫但要中規中矩

林我覺得不算耶XD

教練不是把他定位成工具人,而是試圖利用他守位的彈性

工具人真的是要內外野多個位置都要能守的好才叫工具人

我是不希望用多重守位練他 先顧好三壘吧 後段也要擅用代打代守

年輕時的恰恰算嗎....逃

我是不懂把他弄一壘是想幹嘛

像大師兄,蔣,不也是位子換來換去試試看,非工具,善用彈性

曾哪門子多重守位優勢,還比不贏蔣砲哩

德龍都能上投手丘去投球了XD 這才叫工具人啊啊啊啊

為了塞更多人同時上讓他要到處支援守位但效果很差

如果是蔣砲這樣到處守,我一定覺得蔣被總教練搞死了

年輕的恰是因為王金勇沒辦法守要叫一個外野回來，只好叫恰上去，那叫被督著上去吧XD

阿他就能守但不精 總教練就愛啊....不然勒

https://goo.gl/eFLFhk 季初就說啦

而且奇蹟似的恰那時不打DH成績竟然開始起飛

曾是需要很多耐心培養的球員，他有太多的技巧是用強記的學來的!像背公式樣，一但題型變了，就措手不及

希望阿陶固定三壘或左外練就好其他位置感覺都有人可以守

4-2 關鍵時刻死兩次 呵呵

代打4-2還要酸

外野還有陳文杰 黃稚峰 林書逸 虎視耽耽 連花花都沒位置了專心內野吧

討論曾跟討論威助是兩回事 拿來對比有什麼意義？

怎麼會有人覺得不論打守表現如何，都一直餵PA就是養成？一軍是養選手的地方嗎？二軍不能養？再怎麼樣也能好好練練那破爛守備吧？之前塞守備位子給他是因為他能打，真以為他是守備工具人哦？

首先是標題就已經沒有要理性討論的想法了吧至於史總對選手的堅持這點不是第一次了

我比較好奇張志強為什麼還可以在一軍...

除非選手有傷 不然幾乎都是不放手直到夢想到手周董當時也是有正反聲浪 陶我只能說他太菜而且真的三振率實在太高了

這邊的傾向是二軍如果打的火熱就一定要拉上來,換掉一軍鳥打

季後賽只增加兩個名額 蔣 大師兄 威助 陳琥都在二軍 一軍誰要下…

但事實上可能A,B都是一軍打不好,二軍能打. A->B->A->B

我比較好奇標題這樣的稱呼真的沒違規嗎那是不是以後只要XX率高 就可以叫XX名

其實之前早點下去的話,說不定現在就一堆人喊著要拉曾了XD

原標題是引戰 但這篇回文是很理性在討論

問題是他就算守位是內野 守備也沒多好 守一壘連沒落地的傳球都會漏掉 真的是被電剛好

每個守位都2266也能稱工具人喔XD

他本來就不是守備見長的啊～去問教練幹嘛這樣定位啊

我看可能要有記者去問史總阿陶的定位跟他打擊狀況，才有真正的解答，不然光他可以吵到明年開季應該也還在吵

陳琥下星期有機會上來頂羅曼一場

這垃圾標題還在，那我要來開標討論不喜歡的球員囉

這是篇回文而且文中也都正常稱呼陶鎔 要打標題烏賊戰的去原文打好嗎 不理性就是在講你們這些 去B文噓A文

回文可以改標題 又不是不能改?

就未來性而言，威助等於0！

有人是以人廢言，原來也有人是以標題廢文，真是理性

陶必是須練多守位，要不明年岳有打起來，機會就不多了。

史總喜歡讓能多重守位多上場更勝於後段換上功能性代打代守

球團希望用新人 所以將王勝偉下放二軍 這應該是解答

後浪推進的速度非常快 只能說曾陶鎔要趁現在還有機會上場時把成績拉回來 不然之後岳東華也打出來後 可能機會會越來越少了

史奈德早就說他對這個球隊的建構有長期的想法，但多數球迷只在意眼前的季後賽ㄏㄏ

您講的真好，好文想換曾不代表就是只在意季後賽好嗎，別把人都想的這麼膚淺就未來性而言，恰也是0周也是0啊!!要不要都跟威助一樣放二軍，反正沒未來性啊!!

樓上你太中肯會有碎玻璃