Re: [閒聊] 羅曼牽制

作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 00:52:42
※ 引述《LEEWY (芸兒)》之銘言:
: 從YOUTUBE上查了一下,他本季其實已經牽制出局很多次了
: 04/29 兄弟 vs 統一 一局下,陳傑憲遭到羅曼牽制出局 https://youtu.be/dfbJXuUEBPU
: 07/18 Lamigo vs 兄弟 三局上,林承飛遭羅曼牽制出局 https://youtu.be/cjCIOD-MEQA
: 05/05 富邦 vs 兄弟 三局上,李宗賢遭到羅曼牽制出局 https://youtu.be/j0Nz_VRbR2Q
: 06/18 兄弟 vs 統一 五局下,買嘉儀遭到羅曼牽制出局 https://youtu.be/T0707dc7b6o
: 07/12 兄弟 vs 富邦 三局下,李宗賢遭到羅曼牽制出局 https://youtu.be/h5E9n4IJuVU
: 08/11 統一 vs 兄弟 四局上,蔡奕玄遭到羅曼牽制出局 https://youtu.be/hgf8I4-w-6Q
: 投手要怎麼練習才能讓牽制成功數變高?? 另外有人知道單季投手最多牽制成功幾次嘛??
推 Aeolusfly: 這真的有嫌疑XD 就是小葉之前提過的 右腳先往前動 希09/01 20:10
→ Aeolusfly: 望有確認過沒問題 或是確認不行就快調整 不要從來不抓09/01 20:10
→ Aeolusfly: 結果關鍵時抓 會很哭09/01 20:10
→ martin12345m: 不然江辰晏 林子崴那個也是兩段式投球?09/01 20:10
→ charleydd: 左腳動了就要投09/01 20:11
→ Aeolusfly: "左"腳先往前動 打錯09/01 20:11
本來我以為羅曼是已抬腳往前(跟一壘跑者一樣被騙了啊!!!)
但剛剛重新再檢視這些影片
發現真的沒有投手犯規
先附上相關的規則 投手犯規蠻複雜的
(D)項以後不相關的就不放了
(A)其自由腳應直接踏向該壘,且要有方向及距離,不得中途停頓或改變。
【依棒球規則】8.01(C) 8.05(C)
(B)右投手轉身時,不得先啟動軸心腳再轉身牽制。
【依棒球規則】8.01(C) 8.05(C)
(C)右投手轉身時,不得以跳躍方式旋轉牽制。
首先要澄清的觀念是
不是左腳動了就要投
右投而言 是往前抬左腳才要投
(沒離地但往本壘跨 或 抬腳離地不是往一壘 之後才又轉向往一壘踩)
所以1.直接左腳往一壘方向拉然後轉身牽制
或是2.像羅曼這樣
只抬左腳腳跟 腳尖還在地上 然後移軸心腳轉身牽制
都是標準動作 沒有投手犯規
   (註:羅曼這樣牽制法是高級動作
    合規定又有能欺騙跑者的效果
   而且其實很難做
  不夠熟練一不小心左腳抬離地面 或是動作不順就真的投手犯規了
   而且事實上
  先動左腳(自由腳)才合乎(B)項的規定
   會有牽制一定要先動軸心腳的誤解 應該是因為習慣退板才牽制一壘)
當然3.大家熟悉的右腳退投手板再傳身牽制一壘也沒有投手犯規
不過蔓蔓的牽制動作有個小風險就是
【依棒球規則】8.01(C) 8.05(C)
(C)右投手轉身時,不得以跳躍方式旋轉牽制。
不知道實務上裁判是怎麼執行這條
是轉身的期間有雙腳同時離地叫做跳躍方式嗎?
還是怎樣的動作才叫做跳躍方式旋轉牽制
另外我想應該有人會問抬腳跟的動作合規定嗎
只要投手的腳沒離地 且在set動作完成後往一壘投球之前有完全靜止
你set的習慣動作要在那邊抖10下也是可以的
(當然可能會被抓拖延比賽XD)
而且牽制一壘是不用靜止的
你set到一半抖了7下
突然轉身牽制一壘也沒問題
以上個人認知 可能會有誤 還煩請各位先進指正
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-09-01 20:10:00
這真的有嫌疑XD 就是小葉之前提過的 右腳先往前動 希望有確認過沒問題 或是確認不行就快調整 不要從來不抓結果關鍵時抓 會很哭
作者: martin12345m (luckybear)   2016-09-01 20:10:00
不然江辰晏 林子崴那個也是兩段式投球?
作者: charleydd (迪滴)   2016-09-01 20:11:00
左腳動了就要投
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-09-01 20:11:00
"左"腳先往前動 打錯
作者: rain0212 (淋雨)   2017-09-02 00:58:00
推解釋,真的挺複雜
作者: ismark2000 (信)   2017-09-02 01:00:00
作者: AhowXD (NONO)   2017-09-02 01:02:00
我覺得可以
作者: chiachiafans (恰恰粉)   2017-09-02 01:02:00
投手犯規大概是棒球規則裡最模糊最難判斷的
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2017-09-02 01:29:00
只能說如果這動作沒有做對,很容易被抓投手犯規!
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2017-09-02 07:36:00
羅曼在日職時間不短 阿本仔很會牽制
作者: lovesinker (愛情伸卡球)   2017-09-02 09:45:00
隔壁ㄧ堆人看到左腳動了就說犯規,我整個黑人問號
作者: navy1109547 (酷爸)   2017-09-02 10:32:00
實務上來說,只要流暢,左腳有明顯往一壘跨,通常不會抓犯規,有些投手其實是先啟動右腳的,不過看不太出來
作者: Johnson73 (Johnson)   2017-09-02 10:37:00
我覺得球評說的沒錯,那個抬頭動作會讓跑者誤以為投手要啟動投球了
作者: perhdball (帥德)   2017-09-02 11:33:00
但仔細看影片,左腳從動到出手前並不是往一壘,那個頓點是有爭議的地方吧
作者: feywen (supernatural號:)   2017-09-02 12:14:00
投手犯規我看到現在還是看不懂><
作者: perhdball (帥德)   2017-09-02 12:37:00
賽務部認定犯規了
作者: kmak   2017-09-02 12:44:00
兄弟球迷真的比較專業
作者: d60917 (zdspy2號)   2017-09-02 12:50:00
聯盟出來說是犯規了
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-02 12:52:00
也跟羅曼說了,再出現這樣的動作一定抓
作者: baman0613 (Don't Give Up)   2017-09-02 12:55:00
聯盟說犯規了~好嗎?
作者: wei941019 (逸)   2017-09-02 12:57:00
看到這篇黑人問號了
作者: wallacechen (有點熟的鄉民)   2017-09-02 13:03:00
只能說羅曼做的真的是在模糊地帶,但不得不黃甘霖的盜壘王真的不是假的,瞬間的觀察就讓羅曼之後不能再這樣了要說羅曼完全嫌疑也不對完全沒
作者: Note8 (Note8)   2017-09-02 13:08:00
打臉啪啪啪
作者: jim0814 (宜蘭綠奶茶)   2017-09-02 13:09:00
犯規沒關係,但發文說沒犯規就……
作者: Hans14 (沉默反對派)   2017-09-02 13:12:00
因為真的也有國外影片就是那樣教, 左腳抖了一下
作者: hwf0517 (LOW總下台)   2017-09-02 13:25:00
這篇真的是廢到笑,連第一時間都懶的噓
作者: QueenJames (QueenJames)   2017-09-02 13:27:00
海巡來囉 裁判自己判錯 卻跑來酸象迷跟羅曼? 這邏輯..
作者: willis0401   2017-09-02 13:35:00
XDDD
作者: lpig301201 (皇帝)   2017-09-02 13:37:00
呵呵昨天在總版酸甘蔗的時候就很大聲齁
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 13:37:00
廢掉笑也沒關係啦 就我學的是錯的嘛 就是賽務說了算借用一下Hans14大連結https://youtu.be/sLB8m_Cd6DQ?t=1m20s 國外教學https://www.youtube.com/watch?v=ag_R2bi1Sl4 國內最後還是反正先確認好 不要從不抓 關鍵時刻突然說不行
作者: QueenJames (QueenJames)   2017-09-02 13:46:00
有些人認為國內裁判>國外專業教學 我也是醉了XDDDDDDD
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 13:48:00
我覺得...認定問題啦 投手犯規本來就複雜 老實說我也不知道到底誰才是"真正對的" 阿我學的影片是那一套 同時也套用規則解釋了 難道我有辦法請賽務解釋 左腳不能先動要怎麼符合(B)項的規則嗎 只能說我們有我們的玩法
作者: Hans14 (沉默反對派)   2017-09-02 13:51:00
XD 有趣, 肉蕭; 旁白還問: 現在不必退板?
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 13:52:00
要真的確認 只能請有辦法的人 去信問MLB阿 像以前的擋本壘板判決爭議那樣詢問 有回答我才能確定哪種是對的XD
作者: charleydd (迪滴)   2017-09-02 13:54:00
抱歉我昨天的意思就是對右投來講 se好之後左腳比右腳先動就是要投 昨天打得太精簡了抱歉XD只能說羅曼的動作真的在當下很難分辨
作者: Hans14 (沉默反對派)   2017-09-02 13:56:00
肉蕭: "你只要(左)腳沒有離地...", 這事, 裁判之前都沒抓
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 13:57:00
c大抱歉 不要要說你 我只是要我自己的推文 中間剛好有
作者: Hans14 (沉默反對派)   2017-09-02 13:57:00
現在又說犯規, 那之前不就失職, 投手犯規是裁判主動要抓的
作者: charleydd (迪滴)   2017-09-02 14:01:00
沒關係哈哈 能讓大家更了解就是好事一樁
作者: Loire (小心輕放)   2017-09-02 14:12:00
打臉高級動作。跟LBJ上籃一樣高級
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2017-09-02 14:16:00
這事應該要問清楚,國內就算了,不要到了國際賽怎麼死的都不知道.....
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 14:18:00
臉給你打阿 我學的就這樣 會打球教的不一定都是對的嘛我頂多就修正觀念 然後認為投手教練都亂教 國外教練觀念一堆也都有問題亂騙人阿 但是本隊投手自己要去修正以配合裁判要求說真的 我還不敢拿影片說很多這樣也沒被抓所以是對的我一樣保持可能是錯的沒被抓而已的想法在看 敢發文拉規則寫解釋 就是真的有這樣教說沒問題 這樣學來 才分享如果學得是錯的 誤導 被打臉活該 大家修正觀念就是 雖然我還是覺得 賽務說了算我們有我們的玩法啦 反正我不會遇到這些裁判被他抓XD
作者: dulian (榴槤)   2017-09-02 14:26:00
現在聯盟認證犯規了,自圓其說一下吧!
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 14:28:00
樓上你慢了 我已經"自圓其說"完了
作者: vmgcjo (呼呼)   2017-09-02 15:26:00
被你這種自嗨文 受不了 昨天才說確認沒違規 今天就被打臉還有那種臉 說沒違規 請不要錯誤分享 好嗎小葉 甘蔗 之前就有再抗議過 真的不懂不要裝懂
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 15:30:00
好 就賽務說了算嘛 不要錯誤分享的部分 我已經說我誤導被打臉活該 大家修正觀念就是 可以請你也去跟教我的教練 跟國內外影片教學製作者說一下嗎 我是知道賽務認知不同還故意分享你說的錯誤逆 我在賽務說之前就分享了耶
作者: vmgcjo (呼呼)   2017-09-02 15:35:00
現在知道錯了 文章內有修正嗎??
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 15:36:00
要修正啥 我還是不知道錯在哪阿 聯盟有說? 還是我要就我不知道的地方亂修正 然後聯盟說明我又被打臉一次?
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2017-09-02 15:38:00
幹嘛理他們,國際賽就見真章了!
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 15:39:00
所以我只能跟你說 有誤 大家修正觀念 阿要怎麼修正我不知道 我也不會亂說 這樣可以嗎?q大 可是會有人說犯規裁判沒抓到不代表實質上沒犯規
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2017-09-02 15:44:00
嗯! 兄弟迷說自己比較專業~明明就是砂鍋大的犯規
作者: BailiTusu (百里屠蘇)   2017-09-02 16:29:00
來朝聖一下爪迷精闢的解說
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2017-09-02 16:45:00
都知道裡面有錯不夠專業 就不用呼朋引伴來被誤導了吧
作者: hwf0517 (LOW總下台)   2017-09-02 17:48:00
在軸心腳沒退板的情況下,右投手自由腳提起就是只能投本壘(只有一壘有跑者時),管你是只抬腳跟還是整個腳掌都離地。除非是每一球都是這樣的慣性動作(軟銀有個投手就是這樣的慣性動作),肩膀抖一下都不行了,怎麼可能只抬腳尖不算犯規?其實一個很簡易的判斷就是有沒有欺騙動作,這個case看慢動作很明顯唐就是被這個抬腳騙到。羅曼這個動作真的很厲害,快到肉眼幾乎沒辦法分辨

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