※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言：
: 目前的狀況，就是投手無法支撐一周全勝所需要的量，
棒球本來就無法全勝
能6成就很強了
: 分散使用，只會被各個擊破。
: 所以形成要抓勝場，變成下駟對上駟的賽局，
: 設一個門檻，例如6局結束輸4分(含)以內，包括領先，就是勝利組出來，
: 依打擊火力，3局內打4分是可能的。
: 希6、洋6、凱6、錡3、魔2、刀1
: （鄭錡鴻上場時壘上避免有人，所以開局上場，一輪的壓制應該足夠）
: 如果先發臨時下去（如受傷、被打到、頭部觸身等不可預期狀況），
: 那錡魔要能撐完一定局數或是那場練兵。
: 剩下的場次就練兵吧，如果先發爆了，那也就練兵吧，
: 贏之我幸，輸之我命，贏了當撿到，輸了本應該，
: 只是這樣會對不起買票觀眾而已。
其實正常分工就可以了
正常分工就包含到你講的優點
也能避免勝利組過操問題
: 當然，這是理想，只是抓最有可能贏球的機會，然後去排列組合。
: 那一場，就是戰略迴旋空間，甚至可以把那場對到對方最強的。
: 不過要治本，土投還是要起來啊...
: 文字不可能把所有狀況列出來，
: 例如休息天數、投手狀況、場上狀況、勝利組被打爆、士氣等等。
短期賽或賽程較鬆連賽可以用這套
但職棒不適合
因為他至少100場
這樣搞會出事
上三週就是最好例子
君不見神奇的調度是5勝9敗嗎？!
還是老話一句
長久演化而來投手分工是有意義的
職棒比的是穩
先發在投手中佔了很重要角色
拿穩定先發移到RP
換一個問號投先發
這真的很賭
當然重建中球隊就算了
可是我們目標是冠軍
現今應該認清自己球隊優缺點
牛棚沒力 那就應該避免放大自己缺點
穩定先發戰力
你放未知數5號 去放大自己缺點做什麼？
什麼是因 什麼是果要認清楚
另外別認為放掉其他2場對勝率沒差
事實上有研究指出
邊際得分/(邊際得分+邊際救分)
跟勝率很接近
我剛試算了一下
大致上也符合
救分 得分
中信兄弟 143.8654962 244.0360144 0.567936376
義大 212.4929472 116.3301321 0.481438156
統一7-ELEVEn 161.472539 161.9831933 0.473579688
Lamigo 165.4929472 160.3301321 0.47704578
這招短期賽的思維放在長期賽
會出很大問題啦

去年LM就表演過了 洗到三個穩定SP後就能掩護牛棚問題漢典 肥刀 鋼鐵人 COCO 老貓等絕對能支撐RPCP

台灣教練都沒讀書啦，不懂這個

雖然說比上洗好後的SP 打線還是相較不足 但也很夠了目前問題就是SP常常2~3局就GG(還常是2~3個)牛棚工作量大出來機會多 問題本來就會被放大 何況還沒算上疲累等因素

舉手發問..邊際救分是......??

現在牛棚的情形就是正常分工本土牛棚就會在短局數讓你從贏變到輸啦 昨天那場就是一個例子 要不是後面魔力出來救會不會贏還很難說像耐森先發七局無失分結果勒 六分領先勝利組上來差點敗掉

你要用一場比賽去推翻長期比賽建立出來論點 我無話反駁

感謝KDD大解答..不過很好奇是怎麼算出來的(我好盧XDDDD)

小複雜 你可能要先讀一下BILL的書 才好解釋

本隊後援bs場數是其他三隊總和 哪是只有一場 目前最總要的就是一個穩定的rp在後面 本土沒人當然拉洋將啊

BILL的書..怎麼聽起來好像是滿滿的英文..Orz

你好像完全不知道肥刀今年砸幾鍋了 被轟率高的離譜

邊際效益

現在不就是沒人可用才用這招嗎....不用複雜的數據 也知道戰力充足的情況是要怎麼排吧...

邊際得分救分可以相當準確預測勝率 但是同一群投手打者邊際得失分理論上不會因為你把投手擺在不同場而不同

與其把投手戰力平均分配在一週，去賭迷樣的牛棚守的住不如集中搶下較多的勝場數，目前列大概是這想法吧

正常調度才不會平均放 那是戰神輪班制最大問題列的問題是挖東牆補西牆 最後呈現的結果看起來沒很好

現實就是我們紙糊的牛棚扣掉魔力根本沒辦法「失比別人更少的分」不然請教數據派大師，您會怎麼使用這種殘破的牛棚？

那為什麼不看投手整體 只在意牛棚 其實我們投手問題已悄悄在轉化了

左鄭也開始丟骰子般的表現，你要列老出什麼招？因為你不能期待打線每場都能把分差拉開到夠這些牛棚敗分的距離

那要看你怎樣才算 可以拜的分 10分？ 還是3分？

還有你忽視一個現實，MLB是單一賽制，容錯率相對高很多，他們的數據呈現出來的效果自然會比較接近現實狀況

老實說現在這個牛棚，我不知道幾分才算保險

噗 所以你是指作出來數據不準了 哈哈

邊際得救分放在中職算勝率其實也蠻準的

我不懂統計，但是我只知道數字不代表一切

Ph 我知道你意思 但你要思考 把原本先發erc 4 換一個可能是6 甚至更高的到先發 然後還可能創造更多牛棚上場時機 失分會不會提高現在不是同一批喔 是要考慮抓農場上來賭

可是你舉的例子 放在牛棚也適用 第一任中繼炸 第二任上

原原po抓放的前題是一定要有良好的"投手分工"沒有分工 就會出現KDD說的情形 牛棚上場狀況會惡化

從上三周數據來看 會偏向印證我的顧慮

現在的問題 1.先發後援定位不明 2.勝利組敗處組不明

其實一直在強調 挖東牆補西牆絕對不可能長久下半季絕對要回歸正常的投手分工和定位

最佳解:現在三個洋投都洗掉換三個強力SP cover牛棚

目前定位不明的原因 有一部份是因為能用的穩定牛棚根本不夠

但是我相當懷疑能做得到

結論我同意 耐森超危險

是不見得要全洗 只要洋SP穩下來 問題至少解一半

反正就拿下應該拿下的其他能贏多少是多少

希克和魔力感覺ok

目前洋投就是無法穩定投長 我覺得失幾分不是關鍵

就只差一個耐森位置 下半季應該展望排出正常定位

就耐森換伍鐸 牛棚趕快調好勝利組 不然下半季一樣爆爆樂

希克勉強可以吃到七局 魔力不太行

7-8局太多了啦XD 一般其實平均6局就可以了

下半季投手應該只會因為疲勞更糟 所以我覺得三個都不行

我是覺得 常常吃6到7局 問題就很好解決了

7局就偷笑了 orz 凱文根本神

那又回到心臟大不大問題了xd

所以剩下的那一半的問題就是要想辦法去調牛棚

還要算左鄭經常吃不到六局

希克要吃到7局除非控球找回來..不然一局都要用20球

其實以邊際得分來看 我們打擊很誇張

穩定的su和cp 好好的使用 就兩局了

我不太期待牛棚能在季中調整好

快找出第三名牛棚就變成下半季課題了

現在就是差一個銜接6和7局的投手

降低牛棚使用量 牛棚就不會這麼慘(但不會太好 質的問題)投手就是給人看太多 越看越好打 何況大量局數導致疲累

牛棚解法:1.分工 2.控制使用程度 3.一二軍的利用調整

這兩點有效解決 牛棚調到ERA5左右應該不難如果SP每周都有2~3場動不動2~3局就下班 RP在鬼神也會炸多這麼多工作量 給這些本來就不夠好的牛 自然炸上加炸

洋基大你的1跟2都要建立在投教能預估投手表現上現在就是每個都不太穩很難控制

所以投教的"眼力"很重要啊對投手的狀況了解程度 以及對打者對戰的特性

我本來期望列有這種眼力 但是好像跟黃差不多啊XD

alanshore608大 mlb單一賽制的點，good point.

嗯 列我先保留啦 講了他那麼多場了 畢竟現在還是特調但五月份敢用磊哥收到一些效果 可能讓我還有點點期待

可是磊哥疑似過操耶 哈哈

我覺得最謎的是大元 他熱身時應該都投不錯教練才會推上

沒有疑似啊 他就是過操啊 因為沒有別人用啊大元真的很謎 球速是回來了 但控球沒有了我覺得 要評價一個"人" 不是應該綜合評比嗎

大元我晚一點放 有人揪桌遊 哈

列斯特的功力，應該要看比較沒有壓力的下半季怎麼調整跟定位投手群

教練難搞的情形 棚內狀態ok 出棚狀況一堆只要有所作為然後 是往好的方向其他就看選手自己了

推