※ 引述《chen06 (chen)》之銘言：
: 已經在二軍調整超過1個月的中信兄弟投手「奶茶」林煜清，預計下週回一軍，總教練吳
: 復連希望林煜清的歸隊，能夠解決先發輪值捉襟見肘的窘境。
: 林煜清本季先發12場，戰績1勝6敗，防禦率5.86，最近的兩次先發更只投了4.2局，被擊
: 出13支安打失11分，7月8日下放二軍調整。
: 吳復連表示，林煜清狀況不佳到二軍調整之後，鄭凱文又因為手肘骨刺開刀，使得先發投
: 手調度相當困難，迫使教練團考慮讓洋投投一休四、一週先發2場，但是如果狀況許可，
: 還是希望維持5人先發輪值，所以林煜清能否重回先發輪值就相當重要。
讓謝榮豪回到先發不就解決了?
硬要在5分領先還讓謝出來投一局,
好像羅國華, 邱品睿, 耿伯軒和江忠城都非可用之兵,
謝一直擺在中繼被亂操, 不知道還能撐多久不壞掉?
再者, 隊上不是還有王梓安嗎?
當初草總沒三洋投用時, 可是連杜家明都要拉出來先發的...
: 林煜清在二軍出賽4場都拿下勝投，最近3場擔任先發，投15局被擊出14支安打失6分，但
: 最近2場各投5局都出現4次四壞球。
: 吳復連指出，林煜清最主要的問題是球速下滑，可能也因為投不出球速而比較閃，導致四
: 壞球偏多，在比較沒有壓力的二軍都這樣，上一軍可能更嚴重，因此必須先找回球速，加
: 強肌力和重量訓練，如果昨天的先發投手克蘭頓週日沒有再登板，就由王梓安先發，還不
: 會把林煜清拉上一軍。
: 目前中信每週前3場比賽都由洋投先發，吳復連表示，再給林煜清10天的時間調整，最快
: 下週六或週日回到一軍。
: http://sports.ltn.com.tw/news/paper/905787
問題是林煜清去二軍投球速也沒有比較快,
前面有人說林本季根本應該關機而不是繼續在二軍投...
在二軍出賽一陣子, 然後期待回一軍球速會恢復, 這是什麼妖術?
作者: brothers999 (WEG) 2015-08-12 10:51:00
支持鋼鐵人先發+1
現在謝榮豪已經放回RP了，在讓他回SP才是更傷害他的手臂吧，謝要回SP也是明年的事了當初讓他從SP改成RP已經是惡搞他了，在讓他從RP改回SP更是惡搞他
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 10:56:00真的是這季不要再動比較好..貿然又轉先發 可能還是傷 = =
別再亂動他的定位了....明年再當SP調整出發現在要win now也沒空間給他練等了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 10:57:00只能幫謝祈禱 這季不要壞掉了...
明年等彭識穎抗下牛棚一個位置 謝就能回先發了3洋SP+鄭+謝 奶茶就先當長中繼或備位第六號SP
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:05:00之前操 但昨天之前 近18日才出賽3場共3.1局
作者: Kapersky (卡巴斯基) 2015-08-12 11:05:00
提杜家明 你是故意在酸阿草吧......
與其讓奶茶當第六號長中繼 不如2洋SP就好 再一個洋RP好好控管先發用球數
作者: Kapersky (卡巴斯基) 2015-08-12 11:06:00
昨天上勝利組是還好 休快一禮拜 昨天又禮拜二勝利組 我看是有在控制休息天數 最多就是連上兩天
作者:
s83106 (KUMA)
2015-08-12 11:07:00謝已經沒之前操了...
作者: Kapersky (卡巴斯基) 2015-08-12 11:07:00
休一天 這機制下使用黃欽智之前好像有有提到 連上二就休一
作者:
s83106 (KUMA)
2015-08-12 11:08:00奶茶6號先發???
奶茶這幾年來已經過勞了 再讓他明年扛一整季的先發怕他手臂負擔不了 當中繼起碼投球局數可以大減
我覺得很奇怪,很多人只要看到謝榮豪上場就說是在操他,問題是謝現在的上場頻率已經沒有之前多了
作者:
yaoyaogtc (Do not hesitate)
2015-08-12 11:20:00拜託不要再動謝了==
作者: i376ers (你說呢?) 2015-08-12 11:22:00
本季的本土牛棚才逐漸穩定 能夠小心使用就好要改定位也是等明年球季
作者:
xzxc (夜璃)
2015-08-12 11:26:00就是妖術阿 最好是10天又要奶茶先發 -.根本只為了飯碗黃才說讓奶茶調整好在上 -.又急著要拼下半季不敢用別人
作者:
kuokuang (dradra)
2015-08-12 11:26:00再轉回去先發就變CMW了
作者:
xzxc (夜璃)
2015-08-12 11:27:00為了這半季再用壞個奶茶 根本.....
可能覺得連續三場看兄弟比賽 謝都有上 所以覺得操吧可是三場比賽是 2 6 11日 中間都隔了3 4天
作者:
kuokuang (dradra)
2015-08-12 11:28:00其實三個洋投投一休四可以撐到這個月完再給土投吃一場
作者:
xzxc (夜璃)
2015-08-12 11:29:00那是因為延賽吧 不看看之前怎麼用的
作者: i376ers (你說呢?) 2015-08-12 11:29:00
老康投一休四不知道會不會有影響 還有另一位新洋投
現在謝放牛棚也是不得不的選擇 先發只吃六局時 八局
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:30:00謝跟官從7月開始 兩人都上了13場 謝14.1局 官14局差不多
作者:
blooddance (I will show you!!)
2015-08-12 11:31:00今年不要在移了 王鏡銘的例子擺在那………
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:31:00鋼鐵人這季不要再改定位了，還有我不覺得最近有操鋼鐵人，昨天的投手調度很ok
作者: i376ers (你說呢?) 2015-08-12 11:31:00
官我反而覺得比較操 他還兼小分落後的轉運手
作者: mirukusan 2015-08-12 11:32:00
為什麼看到謝上場就覺得再操他 算一下這幾場的球數好嗎第一場比賽讓勝利組出來維持比賽的感覺很合理阿= =
謝再前面出賽 7/22 7/23 7/30 只有一次連續出賽 其他休息天數都算足夠吧
作者:
kuokuang (dradra)
2015-08-12 11:33:00謝現在回先發的結果就是謝官一起壞掉
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:34:00昨天是七上一局得了四分，那時大元已熱身好，所以八局給他。鋼鐵人九局調手感。
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:34:00官現在就是SU 很久沒當轉運手了...
作者:
kuokuang (dradra)
2015-08-12 11:35:00昨天五分領先的情況下其實可以讓江或耿上來投比較合理
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:36:00問題昨天是本周第一場，上禮拜又幾乎延賽，讓勝利組出來維持一下手感不為過吧？
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:37:00近18日才出賽3場共3.1局也要跳腳的話 怎不停機到季後賽
作者: i376ers (你說呢?) 2015-08-12 11:37:00
耿其實可以多用 他的溜溜球對消化局數應該挺有用的
官是真的有比較操，畢竟官除了勝利組之外還要兼轉運手的任務
謝和官近三場都同場上場，中間隔了4天（8/6-8-11），
我覺得在雞同鴨講 一邊在講什麼比分該派誰上 另一邊在
不過如果是2洋SP+鄭+謝+奶茶or三毛 的確可以考慮找可
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:40:00凱文本季不可能再讓他上了,奶茶狀況未明.所以本季沒有
要知道中間停賽好幾天，維持手感跟比分大小關係不見得
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:41:00本錢找洋RP啊 ...
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:43:00O大抱歉,誤會你了XD
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:45:00以前不是都說強的往先發拉?XDD
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:51:00別怪我拿謝跟洋投比 但謝先發洋將找RP 不就強的往後拉?
但本來就不應該所有強的都往先發拉阿除非每個先發都能完投不然陳鴻文為什麼會在牛棚?
所以 找個不能先發的洋RP 就不會有這問題了阿 XD
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 11:56:00陳鴻文會在牛棚的原因..還需要問嗎 = =?
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:56:00小飛刀都卡住CP了... 洋將找RP還不是CP的超級浪費...
沒甚麼浪費 只要在領先時 能穩定投一局 就不會浪費當年的麥特 我也不覺得浪費阿
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 11:58:00當年的麥特? 那年可以用4洋將耶
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 11:59:00洋將名額不同 你有4位可登錄 現在只有3位 還少了一位先發耶
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 12:00:00那個位置官SU很穩了 六月以來20局ERA 1.35
洋RP在有危機時上場 效益不見得比較差喔 減少被逆轉
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 12:00:00小飛刀不能SP真得好可惜,無法忘記去年看他完封那場T__T
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 12:00:00在鄭凱文受傷之前 我是認為洋後援可行 但現在情況不同了
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 12:01:00最近大元越來越穩了
如果有 官 洋RP 刀 一人一局 這表示領先六局就穩了
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 12:01:00怕太操RP 更該找強的SP 局數吃的多自然燒RP機會就低
壘上有人對三連星或胖勝秀 洋RP化解危機就有價值了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 12:01:00現在看教練心臟夠不夠大顆了 一定要放其他RP上來吃局數
不過麥特庫倫那年隊上的SP其實還不....欸....呃....
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 12:03:00麥特庫倫那年下半季的SP 其實是有回神的 ERA都比上半季好
今年少了鄭凱文 謝又在RP 當然沒空間找洋RP了阿
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 12:05:00明年還有彭士穎.張凱倫可以擺牛棚 為啥還要找洋RP
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 12:07:00你可以說謝是否可以回去卡5號SP 但為了謝SP找洋RP就很怪
彭張還沒實戰能不能扛下不知 不過謝回SP還算是未知數更別提找洋RP了我是覺得先發跟牛棚都還算有洞 雖然比起之前投打都是洞要想洋打洋砲的狀況好多了 就看是哪邊比較完整一點就補另外一邊吧
作者:
wadeisme (Payen Daru)
2015-08-12 12:43:00又在洋RP 聽了真搖頭SP投的好 RP的需求就降低 RP投的在好球隊還是需要一個人來頂SP
作者: wafer412 2015-08-12 12:47:00
當然是三洋SP 現在我們先發少兩支王牌 還用什RP
作者: wafer412 2015-08-12 12:51:00
明年的話 又補彭了 還是三洋sp效益大點
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 12:53:00鍵盤放過鋼鐵人 這個好笑XDD
討論明年 當然也是鄭 跟 林能恢復SP身手的前提下何來少了兩隻SP的問題...
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2015-08-12 13:01:00張凱倫算是先發吧 目前左邱比較可惜 有表現無機會
SP好可以降低RP需求 但是相反的 RP夠好 也可以降低SP需求 避免像奶茶 鄭凱文的過勞情況
作者: WuKong (悟空) 2015-08-12 13:22:00
又再操XD
很奇怪的是 一堆人認為謝明年應該回SP 但是這樣土先發
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 13:31:00林拔根本應該擺6號先發 你要找洋RP 不如找洋CL比較有效益
2洋SP+4土先發 確實可以讓林英傑第六號阿至於洋RP CL 我認為 只要在領先時上來 能穩穩守住一局就沒有甚麼哪個效益高 哪個效益低的問題
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 13:34:00RP守一局跟CL守一局效益沒差? 你懂CL的意思嗎?
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2015-08-12 13:34:00如果找洋RP 前提當然就建立在SP局數吃不夠情況下
所謂洋將效益 是要跟同個位置 不使用洋將時比吧CL不用洋將 有陳鴻文 雖然有時會抖 但不會失手
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 13:42:00同一年的洋將來比 就很清楚了 2013的真田跟湯瑪仕都打整季
作者: Rivera (里維拉) 2015-08-12 13:43:00
謝本季就留在牛棚就好 不要調來調去
但如果謝去先發 RP就多一個空缺要補 當然效益比較高
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 13:43:00真田丟到手都歪了 WS是8 湯瑪仕不到50局 WS是9CL是直接守住勝場 RP是接力棒 效益怎麼可能沒高低之分
但是如果球隊已經有一個好的CL了 再找一個洋CL對球隊加分就是有限的
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 13:45:00放第8局也可以阿 有規定不行嗎?
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 13:46:00BAMBAM超穩的耶 WHIP更優
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 13:47:00陳鴻文阿 他要放第8局 真的不行嗎?
湯馬士壓制力數據本來就比較好 所以ws高 又不是因為
如果固定是沒到不行 但現在各隊用主力RP的情況 他就沒辦法了吧
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-08-12 13:48:00這是看洋將夠不夠強而已 你有09年的庫倫 會放庫倫在第8局?
還有 RP有時會在壘上有人的危機下上場 如果能守住這些情況 隊球隊幫助更大吧 而CL比較常的是投完整一局
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 14:13:00以現今情況 兄弟RP有到不穩? 但多一個強力洋SP會差很多說吳心臟小顆 但RP不差情況下還要把洋將拉去RP不就更小..
一個強力SP，直接吃七局了，跟5號比就少花2局RP要有個洋RP，你不如增強第二位強的SP
因為現在牛棚有謝 等明年謝回先發 牛棚還能這麼穩嗎
作者: only2weeks (宅宅:我不是F7) 2015-08-12 14:19:00
明年還有彭識穎可以用啊
作者: wafer412 2015-08-12 14:20:00
鄭凱文 奶茶 謝榮豪跟雙洋投都投出水準 這個前提並不容易阿
首先 兩個洋SP本來就應該要找投的出水準的 鄭恢復正常
全請天天系列洋投 本土先發通通投50球就換 省得印象派鄉民罵操球員
一切都還是要看奶茶能否回恢復以往狀況 否則三洋SP機率還是比較高 謝就讓他當五號SP慢慢練
作者: wafer412 2015-08-12 14:25:00
奶茶今年不就沒人想到會這麼慘
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:26:00洋RP效益真的不高~看EDA就知了~把何轉到後援他才吃幾局XD
作者: wafer412 2015-08-12 14:26:00
當然你的前提成立的話 我不反對
洋RP跟洋CL效率高的我只看過2014米糕，因為他們夠缺
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:32:00同意robin大的說法~強力SP吃的局數夠多~減少牛棚上場機會
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 14:32:00賈西吧......
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:33:00贏的機率自然大一些~就像上半季中後半段的LM~一樣可拿冠
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:37:00現在還不錯啦~至少BOYO還滿穩的~但他們也沒找洋RP啊XD
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:54:00不過明年的事現在講還太早~每次都嘛開季五虎將到最後....
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 14:56:00那個...現在下半季還沒打完耶 先看今年啦XDDDD
是說假如打進冠軍戰 第四號先發會派誰 奶茶?三毛?
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 14:57:00去年也沒預料到今年凱文會受傷不能上場,奶茶狀況這樣啊
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 14:58:00總冠軍戰等到時再煩惱吧 誰狀況好誰上啊
到時應該火力拚輸贏了 雙方投手應該都很難壓制 XD
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 15:04:00火力拼輸贏ok喔 不要像去年空喊強攻就好了...(默)
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 15:05:00別忘了統一追得很緊~我們打他們又特別辛苦~都還難說啦XD
作者: taro0116lo (taro) 2015-08-12 15:11:00
支持不要再更動謝的定位，今年就專職RP
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2015-08-12 15:20:00
這裡討論的前提都是 洋將沒人權 操換就換掉 偉哉鬼島
正確的觀念應該是洋將補洞，哪裡有洞補哪裡現在洞已經比較少一點了，就該好好衡量
作者: chawer ((˙(00)˙)) 2015-08-12 15:41:00
支持謝榮豪回先發
鄭 螃 謝 三洋 還不算林拔 換哪個都有意見 乾脆一週七場吧
作者: axzs035789 2015-08-12 16:12:00
爆
作者:
ljtai (大家加油)
2015-08-12 16:23:00彭識穎明年就可以頂RP？會不會太快了？
作者: JonaGoGo (斌) 2015-08-12 16:34:00
謝今年還是不要亂動比較好，明年再調整回先發
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 16:43:00彭明年頂RP太快?!他又不是高中生~今年用不到已經很可惜了
彭給的就是即戰力的簽約金當然是頂謝的位置明年刀元彭江，謝乖乖回SPSP有凱文謝奶三毛二洋另一洋將名額看狀況彈性運用
其實rp位置吃力不討好受傷風險又高人力許可下找洋rp沒什麼不好，洋SP強當然好但也要看開到福袋機率有多高
作者: dvnorlag (divingcatch tiger) 2015-08-12 20:05:00
耿胖 邱左 明明堪用 硬讓鋼鐵上@@
硬要鋼鐵人上? 哪一場? 如果是說昨天 理由應該很多人說了吧...
作者:
s90523 (小楓)
2015-08-12 21:34:00今年再動定位會更慘吧 而且昨天上就是要調整狀態啊 最近明明就沒那麼操了
最近賽事不密集才是沒很操的主因 那種思維 顆顆等賽事回復正常 我看^^
除了7月初到7月中比較常連續出賽 又投兩局 再來就沒很常這樣了 並不是到這兩個禮拜延賽才這變少
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2015-08-12 22:18:00耿胖有傷 可能不能太常上 但我實在覺得耿胖不算敗戰組左邱沒有意外的話每週最後讓他來亮相一下也好呀
左邱就很僵化的只當長中繼吧 先發穩了他熱完也就不上