Re: [討論] 關於保護投手

作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 14:33:55
※ 引述《yankeerock (yankeerock)》之銘言:
: 今天實在看到九局太生氣,然後在推文討論還是覺得該討論一下投手調度。
: 很希望球團能看到這篇。
: 上一篇文討論過,凱文是現在兄弟的假洋投,然而跟洋投的差別是,
: 凱文如果受傷對球隊比洋投受傷嚴重太多了。
: 簡單數據,中華職棒最近五年先發投手(官大元那年其實後援為主),能投超過100局就好,era不論。
: 2014: 鄭凱文,林煜清,黃勝雄,廖文楊,陳鴻文,王溢正,許銘傑。
: 2013: 林煜清,增菘瑋,曾孟承,林晨樺,陳鴻文,羅錦龍,楊建福,潘威倫。
: 2012: 林煜清,林晨樺,林其緯,鄭綺鴻,鄭承浩,廖文楊,楊建福。
: 2011: 林其緯,林英傑,陳煥揚,王鏡銘,官大元,蔡明晉,李金木。
: 2010: 潘威倫,林英傑,陽建福,王鏡銘,林其緯,張耿豪,王豐鑫。
: 這些投手裡面這五年內單季era能低於3.0的,只有陳鴻文跟鄭凱文兩人。
: 陳鴻文的傷大家都知道,甚至有莫名奇妙的155特攻。
: 簡單說明一件事情,光是整年投球局數到達100球,在中職就有非常高受傷
: 成績大幅下滑的可能性。看到官大元的名子(2012 89局 2013 92局)我根本不易外他受傷
: 如果他能復活才是個奇蹟吧,他可是後援投手誒。
: 林煜清新人年也常常被操,說真的他應該可以算是新一代鐵人了。
: 不誇張,前年投了一百局以上的投手,今年固定先發的只剩下兩個人,
: 2012年投了一百局以上的投手,今年固定先發的也只有兩人。
: (阿福先發兩場,目前只投12局)
: 而這個標準是完全不看era的,就知道中職投手的受傷率有多驚人。
: 陳鴻文已經受傷了,過去兄弟本來兩張洋投等級ace現在剩下一張半,
: 投手每投超過一百球,受傷的風險就向上提升。
: 鄭凱文居然在領先十分的情況投了125球,我實在覺得無法接受,
: 萬一第九局受傷呢?
: 大家想想2016的表上會有幾個兄弟投手吧,何況是era可以低於3.0的投手,
: 我實在完全無法接受投手教練的調度。
: 凱文想完封,那請在爭冠期間,季後賽再拼,最好要拼也不要超過130球。
: 領先十分拼完封,我覺得教練問題很大,不如在七局就換投。
: 打個廣告,季中選秀第一輪選王柏融,後面要選投手再說,
: 看看這張表,應該很清楚,洋投>土投(凱文嘟嘟除外)
: 土砲>洋砲。
: 再說難聽點,受傷率這麼高的投手位置放投手對團隊戰力也是正面的。
上次版上大概有一半以上的球迷認為為了記錄在領先十分投125球可以接受,
不知道現在剩多少。
說真的,骨刺是個不嚴重的手術,不過復發率也高,
因此保護凱文也特別重要。
今年動個清除手術我覺得是好事,剛好可以讓凱文休息,應該不會影響他的投球生涯。
至少今年不用去打年底的十二強了,我滿擔心投了180局還要打國際賽。
我真的認為現在開刀不是壞事,對凱文,對球隊都不是。
但萬一是肩膀這種手術,風險就高很多了。
凱文今年已經投了一百零三局,林煜清也在休息了。
草總在保護投手上做得滿糟的,也因此他調整隊形希望打擊能掩護投手,
下半季看起來也有所成效。
希望接任的吳總和投手教練能好好正視保護投手的問題,
中職的投手壽命就這麼短,前幾年能單季先發投百局的投手已經與今年差距很多了。
總之,希望現在的教練團能有效保護這些投手,尤其是像凱文這種少見的王牌,
也希望象迷能有保護投手的觀念。
大家自己想一下,今年,明年,單季能投100局的本土投手又剩多少。
鄭凱文,林煜清,今年都有狀況。
我相信球迷的想法能影響球團的。
至於球團選擇讓凱文在季中開刀,而不是硬撐,也是明智之舉。
希望未來能更加保護其他本土投手。
作者: xzxc (夜璃)   2015-08-01 14:35:00
奶茶連三年150左右...
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2015-08-01 14:36:00
打者也比較有保護啦 像之前基宏被K一下 不舒服 立馬換人
作者: hardy8110 (小頁)   2015-08-01 14:37:00
真的覺得120球還好吧 人家美國投一休四也常在投100球啊
作者: chen159357 (BB)   2015-08-01 14:38:00
本隊精美的土投先發群....
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 14:38:00
台灣投手受傷率就這麼高 洋投就真的比較耐投阿
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-08-01 14:39:00
120球還好的論點 真不曉得是哪邊傳來的 日本喔?
作者: xzxc (夜璃)   2015-08-01 14:39:00
那美國壞掉的投手有沒有去算一下 ?
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 14:40:00
每次說120球還好的論點都很可能害了投手...
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2015-08-01 14:40:00
洋投會被洗掉 土投會看他持續退化
作者: tonysd (Keep going)   2015-08-01 14:40:00
看看謝榮豪 吳總半斤八兩..還好球團果斷讓凱文動刀
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-08-01 14:41:00
每場狀況又不一樣~_~ 不是不能投120 但要看狀況
作者: Amilous ( )   2015-08-01 14:42:00
骨刺會是一場就造成嗎....?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-08-01 14:42:00
不能用狀況來看阿 你每週的投球量要有個固定數
作者: yentasi (飄揚的落葉)   2015-08-01 14:43:00
凱文已經開過一次骨刺手術了2013
作者: nobodywang (...........)   2015-08-01 14:43:00
骨刺幾乎是棒球選手的常見症狀了...
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-08-01 14:43:00
受過傷的投手更需要好好保護......
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-08-01 14:43:00
這週如果設定200球 兩次牛棚日50球加先發100球
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 14:43:00
我認為每場盡量不要超過100球,凱文今年超過110不少次
作者: xzxc (夜璃)   2015-08-01 14:43:00
凱文目前本土投球數第一名
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-08-01 14:44:00
會丟120球看來就是硬加上去的 沒在控管
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-08-01 14:44:00
又不是說投120沒差 是說有時候狀況可以接受投到120
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 14:44:00
骨刺本來就跟用球數太多有關係,不只一場,整季
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-08-01 14:45:00
我不認為 為了一場的狀況 傷了投手 這樣有很值得啦....
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-08-01 14:45:00
但今年有這種狀況嗎 應該是沒有吧 所以還丟破120很瞎
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-08-01 14:46:00
特別是那場已經大幅領先的狀況下
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 14:46:00
何況我原文說的狀況領先十分,我覺得很扯
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-08-01 14:46:00
你以為我說的狀況是可以拚完封喔XD
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-08-01 14:46:00
最不該的是教練那種他想投就讓他投的心態
作者: inb (..................)   2015-08-01 14:47:00
骨刺也可能跟投球姿勢有關吧…
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-08-01 14:47:00
投到累了他就不會想投了 那還要需教練做什麼
作者: tonysd (Keep going)   2015-08-01 14:47:00
大比分差還用勝利組 這也是一種操...
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 14:47:00
當天那篇推文很多人認為凱文想投,所以沒關係
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-08-01 14:48:00
我說的狀況當然是考量陣中所有投手的投球數
作者: jeptckrry   2015-08-01 14:49:00
明星賽週還讓他先發也是很扯,才投一堆球又要準備
作者: forgest (FoR:)   2015-08-01 14:49:00
覺得季中給凱文開骨刺,這點很值得肯定
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-08-01 14:50:00
像明星賽周那場的狀況 五局用6X球吧 我就說可以換人了
作者: jeptckrry   2015-08-01 14:50:00
就算只要丟一局還是要熱身,也不是說真的能隨便投
作者: hcyevi07 (hcyED SURFACE WINDS ARE)   2015-08-01 14:54:00
保護投手?中職這些教練根本沒這種觀念,自己的飯碗保住比較重要
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-08-01 14:56:00
所以很無奈~統一確定要打造什麼投手王國嗎╮( ̄▽ ̄")╭
作者: y800122155 (@__@)   2015-08-01 15:06:00
至少季中選秀我們是選好打者進來 投手壽命實在太短...
作者: kuokuang (dradra)   2015-08-01 15:08:00
又在腦補 骨刺不是投一場就造成的好嗎?
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2015-08-01 15:09:00
為了自己記錄 我是凱文的話教練換我下場我會非常非常非常失望
作者: kuokuang (dradra)   2015-08-01 15:09:00
說整季難道你要他整季每場都只能投8.90球嗎?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-08-01 15:12:00
認同不是丟一場造成的 但有可能會加重骨刺傷勢 懂嗎?我是不曉得凱文長了幾根 不過以前有個張民諺的例子季初長了4根 撐到當年亞職打完 要開刀才發現長了11根
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 15:48:00
90-105很合理啊多的投球數都會增加負荷 可能會讓骨刺更嚴重
作者: yentasi (飄揚的落葉)   2015-08-01 15:49:00
今年討論凱文的投球數時忘了他2013已經開過刀了
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 15:49:00
凱文感覺是需要控制投球數啊2013開刀也是清除骨刺球員失望還是該保護投手 投手生命結束也會失望吧
作者: xzxc (夜璃)   2015-08-01 15:55:00
難道為了拼那些紀錄 造成職業生涯消逝 就很好嗎?
作者: qousta (qsta)   2015-08-01 16:41:00
抱歉 我還是認為沒差 骨刺跟那一場的關係非常少而且骨刺除了過度使用跟體質也有關係 每個人身上多少都有骨刺不適 ,只是你我不是運動員也沒長在重要的關節罷了
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-08-01 16:55:00
骨刺絕對跟過度使用有關體質無法改變 使用可以凱文該降低整季投球量 不只那場那場只是一個過度使用的證明
作者: Inar (Inar)   2015-08-01 16:59:00
=_=a 拿大聯盟比,要不要看一下人家農場有多少人可以拉....知道可能會因為過度使用長骨刺,就應該減少不必要的過度使用換下場會很失望,休四個月會比較開心嗎? (茶)
作者: zyx12320 (zyx12320)   2015-08-01 18:50:00
還是一堆人殺豬公ww
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2015-08-01 19:32:00
覺得讓凱文休息直接開刀治療很值得讚許,畢竟選手生涯比戰績更重要

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