[討論] 關於保護投手

作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:25:57
今天實在看到九局太生氣,然後在推文討論還是覺得該討論一下投手調度。
很希望球團能看到這篇。
上一篇文討論過,凱文是現在兄弟的假洋投,然而跟洋投的差別是,
凱文如果受傷對球隊比洋投受傷嚴重太多了。
簡單數據,中華職棒最近五年先發投手(官大元那年其實後援為主),能投超過100局就好,era不論。
2014: 鄭凱文,林煜清,黃勝雄,廖文楊,陳鴻文,王溢正,許銘傑。
2013: 林煜清,增菘瑋,曾孟承,林晨樺,陳鴻文,羅錦龍,楊建福,潘威倫。
2012: 林煜清,林晨樺,林其緯,鄭綺鴻,鄭承浩,廖文楊,楊建福。
2011: 林其緯,林英傑,陳煥揚,王鏡銘,官大元,蔡明晉,李金木。
2010: 潘威倫,林英傑,陽建福,王鏡銘,林其緯,張耿豪,王豐鑫。
這些投手裡面這五年內單季era能低於3.0的,只有陳鴻文跟鄭凱文兩人。
陳鴻文的傷大家都知道,甚至有莫名奇妙的155特攻。
簡單說明一件事情,光是整年投球局數到達100球,在中職就有非常高受傷
成績大幅下滑的可能性。看到官大元的名子(2012 89局 2013 92局)我根本不易外他受傷
如果他能復活才是個奇蹟吧,他可是後援投手誒。
林煜清新人年也常常被操,說真的他應該可以算是新一代鐵人了。
不誇張,前年投了一百局以上的投手,今年固定先發的只剩下兩個人,
2012年投了一百局以上的投手,今年固定先發的也只有兩人。
(阿福先發兩場,目前只投12局)
而這個標準是完全不看era的,就知道中職投手的受傷率有多驚人。
陳鴻文已經受傷了,過去兄弟本來兩張洋投等級ace現在剩下一張半,
投手每投超過一百球,受傷的風險就向上提升。
鄭凱文居然在領先十分的情況投了125球,我實在覺得無法接受,
萬一第九局受傷呢?
大家想想2016的表上會有幾個兄弟投手吧,何況是era可以低於3.0的投手,
我實在完全無法接受投手教練的調度。
凱文想完封,那請在爭冠期間,季後賽再拼,最好要拼也不要超過130球。
領先十分拼完封,我覺得教練問題很大,不如在七局就換投。
打個廣告,季中選秀第一輪選王柏融,後面要選投手再說,
看看這張表,應該很清楚,洋投>土投(凱文嘟嘟除外)
土砲>洋砲。
再說難聽點,受傷率這麼高的投手位置放投手對團隊戰力也是正面的。
作者: ivanlsag (思邁爾的稻香)   2015-06-06 23:27:00
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2015-06-06 23:30:00
今天是125顆投完,因為想拼"連續"完封紀錄吧,不過我也贊成要保護投手,希望可以看凱文投很多年
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:30:00
我根本不認同拼連續完封拼連續球季100局如何
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:31:00
很明顯就是凱文自己想投完 到底要檢討什麼
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:31:00
投手想完投 教練不能阻止嗎調度權在教練手上吧
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2015-06-06 23:32:00
陳鴻文一再強調他沒有受傷 應該是心理問題
作者: vincent11 (孩子氣的大叔)   2015-06-06 23:32:00
可是凱文很開心...
作者: wuzhenwei (David)   2015-06-06 23:32:00
有機會創紀錄,很合理啦!
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2015-06-06 23:33:00
我覺得很為難 你實際面對凱文堅持說要投 真的要換他下來?
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:33:00
教練一定有勸阻 當隊上王牌說要續投又有完封機會
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:33:00
七局直接換 就不會需要拼完封了
作者: Rivera (里維拉)   2015-06-06 23:34:00
關乎紀錄 還好要是今天已經失分 就不需要這樣
作者: babybear0529 (babybear0529)   2015-06-06 23:34:00
說句實在的,凱文說要投,黃欽智敢硬換嗎= =
作者: allen719 (安)   2015-06-06 23:34:00
沒有一下中4日,一下偷牛棚,應該還好啦
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:34:00
七局換 笑死我了
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:34:00
好啦以後都一局一位投手
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:35:00
現在完投很風光,尊重球員意願,如果之後真的球威下降
作者: daaa (DAAA)   2015-06-06 23:35:00
而且凱文這又不是常態 讓他拚一下 看到最後那笑容我也不忍苛責
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:35:00
那換個能保護投手的教練吧
作者: Kashiyoku (卡西優庫)   2015-06-06 23:35:00
上一個尊重王牌的叫做Jim Leyland,要不要看看王牌躺DL
作者: Rivera (里維拉)   2015-06-06 23:35:00
而且整體用球數 好像也沒特多啦 9*15 135 還合理範圍
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:36:00
影響最大的是球員自己,拿自己的手臂在賭的,教練也不
作者: sinpo (sinpo)   2015-06-06 23:36:00
投手想投~保護頭手因該是要看菜單吧
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:36:00
不用講上一個啦 特殊紀錄有哪個教練敢直接換下來的
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2015-06-06 23:36:00
七局換?今天他第七局怎麼可能肯下來...
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2015-06-06 23:36:00
我是教練絕對不讓他投完
作者: Rivera (里維拉)   2015-06-06 23:36:00
現在是要挑戰中職之前那些神獸的紀錄
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:37:00
保證如果又下場8局0失分一百求以上一定又會續投
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:37:00
下一個王牌身上,現在風光的是球員,之後如果影響到,
作者: suzy0717 (Suzy)   2015-06-06 23:37:00
吳復連:本隊無王牌土投
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:37:00
如果哪天受傷想到連續完封紀錄反而諷刺吧
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:37:00
又在哪天受傷 哪天怎樣怎樣XDDD
作者: Rivera (里維拉)   2015-06-06 23:38:00
下場沒失分絕對會讓他衝到底
作者: mike158 (米奇)   2015-06-06 23:38:00
7局換 你是要他今天氣到不睡了嗎
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:38:00
過去已經多少例子了,當然啦,球員高興,球迷看得高興
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:39:00
前年八個百局投手 今年剩兩個固定先發
作者: braveryhyde (雷)   2015-06-06 23:39:00
落合博滿啊,球隊勝利比個人成績重要
作者: mike158 (米奇)   2015-06-06 23:39:00
罰你Kano 最後看十遍 這就是球員
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:39:00
,以後的事以後說吧,反正也"不一定"會有影響
作者: jay770316 (秘書)   2015-06-06 23:39:00
擺明是凱文想續投,教練一直被電?!有事嗎?!贏球想開心很難嗎?每日一電?!
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:40:00
高中鄭綺鴻熱血操到 陳偉殷上了大聯盟
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:40:00
所以凱文有每場200顆挑戰完封?
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:41:00
我是真的不想看到凱文受傷
作者: Kashiyoku (卡西優庫)   2015-06-06 23:41:00
別說啦 贏球這件事情隊球迷才是最爽的吧 什麼保護球員江山代有才人出阿 長江後浪推前浪
作者: mike158 (米奇)   2015-06-06 23:41:00
知道大家愛凱文的心 我也如此
作者: jay770316 (秘書)   2015-06-06 23:42:00
如果尊重投手,但有失分就會下場了?!
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:42:00
大家大可不講這些,反正球員愛拚就拚,傷了就轉移焦點
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:42:00
大家也是都怕受傷阿
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:43:00
,換捧下一個王牌而已,到時最傷的是球員自己,想投的
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:43:00
拿鄭綺鴻出來講XDD
作者: mike158 (米奇)   2015-06-06 23:43:00
凱文不算操吧 - - 局數是投很多沒錯 但最固定的就是他
作者: hanghking (萬)   2015-06-06 23:43:00
只能祈禱他無風無浪,不然也沒辦法
作者: jay770316 (秘書)   2015-06-06 23:43:00
不過結局沒失分,也不是失分不換
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:43:00
領先十分投125球我覺得教練該負責125球我覺得算小操了
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:44:00
又要鞭教練了XDDD
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:44:00
何況如果最後一個半局投30球呢
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-06-06 23:44:00
凱文的OS 應該很像跟酸民說乾你屁事
作者: jay770316 (秘書)   2015-06-06 23:44:00
那如果只領先一分,125球能諒解的節奏?!
作者: ohmygodf11 (^^")   2015-06-06 23:45:00
這樣就變酸民?
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:46:00
要說我酸民我也接受,我是希望教練換投,不是討論凱文
作者: mike158 (米奇)   2015-06-06 23:46:00
愛凱文迷 幫你證明
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2015-06-06 23:46:00
感覺得到原po是因為很愛凱文才會這麼生氣,大家都很愛他,也希望可以好好保護他
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:47:00
不要一直跳針說叫教練不換投了 就是凱文自己堅持
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:48:00
教練應該一百球就把凱文換下去,不是球員堅持就讓他投
作者: martin12345m (luckybear)   2015-06-06 23:48:00
當然凱文會想關我屁事 就是他的球迷才會為他擔心
作者: suzy0717 (Suzy)   2015-06-06 23:48:00
總之結果是這樣,凡事都有一體兩面
作者: suzy0717 (Suzy)   2015-06-06 23:49:00
雙面刃囉。
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:49:00
搞不好人家球員在慶祝這邊球迷再互槓~''~
作者: taro0116lo (taro)   2015-06-06 23:50:00
挑戰紀錄的激情也是職業運動好看的地方
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:50:00
如果球團能多聽到球迷希望保護選手的聲音,我就滿意了
作者: xian (鹹蛋超人)   2015-06-06 23:50:00
100球你確定? 真這麼做一定有人出來幹教練為什麼不管記錄
作者: taro0116lo (taro)   2015-06-06 23:51:00
沒有多少機會可以名留青史
作者: HeyChia (Elephant is an attitude)   2015-06-06 23:51:00
跟奶茶的case有差,奶茶上次沒完封機會而且球數更多
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:51:00
如果一百一十球以後拼完封還OK,先換掉以後還有機會拼
作者: vincent11 (孩子氣的大叔)   2015-06-06 23:52:00
看一下下面那則新聞吧,有他自己的心聲....
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:52:00
萬一受傷根本不用拼記錄了吧...
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:52:00
你會知道你下次隊友跟自己投球狀況會跟這場一樣好嗎
作者: taro0116lo (taro)   2015-06-06 23:52:00
重點是凱文想拼,看他笑得多開心
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:53:00
多拼一場完封可能少了幾年的投球生涯
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:53:00
連三場完投有哪個投手有下次的
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:53:00
當然球員想拚,只是這件事是有隱憂的,想風光三年還是
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:54:00
不要再跳針了好嘛....
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:54:00
前年投一百局的投手,今年剩兩個固定先發
作者: ihunter (...)   2015-06-06 23:54:00
投一休六的節奏 偶而才一場12X球 反應有必要這麼大嗎?
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:54:00
好好投十年,當然多點球數完投也不一定會有事,但等到
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:55:00
其他投手也是投一休六,八個百局投手隔兩年剩兩個
作者: Kashiyoku (卡西優庫)   2015-06-06 23:55:00
你自己都知道連三場完封沒下次了XDD
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-06-06 23:55:00
出事,還會有多少人記得他
作者: suzy0717 (Suzy)   2015-06-06 23:56:00
推KG大
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:56:00
當年誠泰雙林比現在凱文還強,現在呢?
作者: taro0116lo (taro)   2015-06-06 23:57:00
12x球而已,不是150+,投一休六真的還好
作者: brian455461 (龍貓豪)   2015-06-06 23:57:00
邏輯根本有問題XDD 沒打過球的 不懂球員的感受
作者: vincent11 (孩子氣的大叔)   2015-06-06 23:57:00
以前的投手動不動就投超過一百球的日子...
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:57:00
所以雙林是因為挑戰記錄?
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:58:00
球員感受是一件事情阿,你現在去問小雞他當初的紀錄他現在感受又是如何
作者: oceanman0704   2015-06-06 23:58:00
所以你問過ˊ_>ˋ?
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-06 23:59:00
凱文今年十場超過100球了五場 110球 兩場120球 上半季還沒結束誒
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2015-06-07 00:01:00
林恩宇大概會說不後悔吧 XDD 不過現實就是他也不能投了
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:03:00
我真的希望凱文是拼連續十年十勝,而不是完封
作者: taro0116lo (taro)   2015-06-07 00:04:00
你的出發點是好的,但今天這case教練並沒有做錯的地用球數12x真的不過份,對於休六天的輪值
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-06-07 00:05:00
第八局結束就有很多人不希望他拼~但他就是想拼我們能怎樣
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:06:00
我只是想傳達希望球團保護投手的聲音
作者: kinyo0920 (兄弟象棋隊)   2015-06-07 00:06:00
如果你是球員的話 教練不讓你拼記錄心情如何?我是覺得偶爾來個125球是可以的 但不要連續
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-06-07 00:07:00
上次小飛刀的155跟奶茶的137就真的沒什麼意義~但這次唉..只能說難得的紀錄他想拼我們也沒輒╮(╯▽╰)╭
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:08:00
我知道如果我是球員而受傷的話肯定會非常難過的只能希望凱文下次90球完封
作者: Amilous ( )   2015-06-07 00:09:00
教練是吳復連就可以好好檢討 之前5/2 119球 5/9 122球都沒人發文檢討XD
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:10:00
草總的操投手大家也沒有少檢討
作者: Inar (Inar)   2015-06-07 00:10:00
5/9的轉播文去看一下就知道了~ (茶)
作者: Amilous ( )   2015-06-07 00:10:00
155看過後 120就無感了XD
作者: taro0116lo (taro)   2015-06-07 00:11:00
先發90球太少了,一般至少設定7局105球
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:11:00
與其說檢討我比較希望傳達一下一種聲音
作者: oceanman0704   2015-06-07 00:11:00
下次不是義大,90太難了
作者: Amilous ( )   2015-06-07 00:12:00
這場好幾個人發 之前那兩場都沒人 操就操還有分情況?@@
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:12:00
我也知道太難了,但比起記錄我寧可凱文不受傷
作者: peterckh (小豪)   2015-06-07 00:12:00
原Po辛苦啦!只能說球員自己想拼!後果也只能自己承擔!只是看他是看現在來是將來!
作者: taro0116lo (taro)   2015-06-07 00:13:00
12x真的還好啦,小飛刀155就真的太多
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-06-07 00:13:00
這場不管領先幾分凱兒都會想挑戰的啦~因為有機會完封....
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:15:00
如果哪天投教可以超過110球就換投,我肯定支持他
作者: oceanman0704   2015-06-07 00:15:00
那你永遠支持不到人吧= =
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-06-07 00:16:00
目前最保護先發的就EDA吧~台灣教練難啦......
作者: suzy0717 (Suzy)   2015-06-07 00:16:00
風光是一時 身體是一世
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:17:00
要操可以操洋投阿 最好投一休四
作者: chacha0912   2015-06-07 00:18:00
投球會受傷,鄭凱文還是不要排上場比較好...
作者: oceanman0704   2015-06-07 00:18:00
操揚投= =?看看別隊吧
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:18:00
投超過110球受傷風險會增加 凱文最好投110球以內就好
作者: jenny613593 (Riva)   2015-06-07 00:19:00
到底有什麼好罵的啦,事實就是凱文有那個野心想替自己締造紀錄,沒看到賽後他那麼開心的表情嗎???難
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:19:00
好啦 努力到這了 球團有看到這篇我就滿足了
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:20:00
臭臉拿MVP是一晚的事情 受傷是整個運動生涯的事情
作者: jenny613593 (Riva)   2015-06-07 00:23:00
什麼叫要操可以操洋投?洋投不是人操壞活該是不是?
作者: libracat (長大是一條不歸路)   2015-06-07 00:24:00
投一休6還好吧?!
作者: mp32283228   2015-06-07 00:24:00
原po你說操洋投這句話就太過分了 根本是別人的孩子死不了的心態
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-06-07 00:24:00
看到洋投那段有點想噓~
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:24:00
我也不希望操洋投阿 都不操我是最支持但如果真要操我寧可教練操洋投
作者: mp32283228   2015-06-07 00:25:00
況且你說壞掉 到底什麼叫壞掉 林拔當初操的比凱文還兇 現在不也好好的
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:25:00
說真的 洋投普遍比較不容易受傷
作者: mp32283228   2015-06-07 00:26:00
奶茶 我覺得是今年狀況不好跟他 要牽扯到被操壞太牽強了 他現在還是穩穩的當sp捏
作者: vincent11 (孩子氣的大叔)   2015-06-07 00:26:00
以前的投手也是這樣投耶...不是洋投的問題吧
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:27:00
我沒說奶茶被操壞過數據擺在眼前阿 現在投手受傷率真的很高
作者: mp32283228   2015-06-07 00:28:00
洋投跟土投比例差那麼多 你怎麼可以說普遍 況且你舉例左鄭 他是在高中被操 當時還是小孩子 那樣操當然有問題
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:31:00
什麼時候操都會有事阿 看看V少年 松阪
作者: jeff60801 (祕魯)   2015-06-07 00:31:00
鍵盤教練出馬~
作者: mp32283228   2015-06-07 00:32:00
奶茶那部分我看錯了 但重點 要講操真的要去定義清楚什麼才叫操 久久才投出12x一場叫操 還是每次登板都投
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:33:00
洋投投一百局以上的人數每年跟土投是差不多的
作者: mp32283228   2015-06-07 00:33:00
超過110叫操松板至少也投了好十幾年了吧 從他甲子園開始算 他可是幾乎每場都可以破百的男人 後面我覺得跟他年紀也有關係拉
作者: yankeerock (yankeerock)   2015-06-07 00:36:00
2013除了林煜清和潘威倫以外,其他人都是例子阿投手濫用指數是超過一百球的球數三次方總和今年五場超過110,兩場超過120,我覺得很操阿我也沒資格定義操啦,希望球團教練能盡量保護投手就好何況鄭凯文今年最低用球數98,也是幾乎場場破百的男人
作者: combro40 (combro40)   2015-06-07 01:17:00
是覺得不用鍵盤到這地步啦,教練團考量的不可能比這裡的各位少。
作者: jason0678 (飯糰)   2015-06-07 01:37:00
到底你在氣什麼?職業球員追求記錄有問題嗎?12x幾球其實也還好教練本來就是要帶心,你是球員有機會完封被教練換下你會開心嗎?
作者: qousta (qsta)   2015-06-07 01:43:00
旁邊放話當然容易 鍵盤西瓜
作者: WasHenryTsen (WasHenry0101)   2015-06-07 01:51:00
如果硬是不讓他投,可能會內戰吧
作者: wubai51 (一抹輕妄的炫藍)   2015-06-07 02:00:00
推ja大,調度不是只有換與不換,還有帶心的問題職業球員本來就會追求記錄,教練本也要一起考量
作者: xzxc (夜璃)   2015-06-07 03:06:00
奶茶連續三年都要150局了
作者: juliantaipei (8月以來)   2015-06-07 13:59:00
如果昨天第八局突然被對方一陣猛攻,不但破蛋還得到3分以上,這時候還讓鄭凱文繼續撐完九局,那就不應該了,不要不懂裝懂的假鍵盤!

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