[討論] 洋將、棒次與投手使用

作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 00:35:27
雖然今天是再見安打快樂的一天,不過我還是想要就標題這幾個問題討論
一、洋將使用問題
其實我真的很不喜歡,預設的覺得必然要兩打一投
就一個最基本的想法,打者可以天天上、投手一周只能投一場(sp)
價值來看,打者會大過於投手,這個道理看起來是很清晰的
不過前提應該是在於,假如這兩個選手的能力一致,但這個假設出現在哪裡?
一個OPS+100的打者,跟一個ERA+100的投手,能夠算是一個一致的能力嗎?
如果第一段的想法為真,那麼在只能用三個洋將的限制之下
一個投手要好過一個打者的貢獻度,他必須要繳出多於打者多少的表現?
這場以前的耐克,ops+大約110左右,就2B來說非常不錯,也是目前四隊最佳
他的本隊競爭對手就算放上王勝偉,大概也都贏個20%以上
要換掉他,想要讓洋將有更好的貢獻,這個新來的洋將必須投出如何鬼神的成績?
這些問題我認為都是可以討論,但似乎這個版多數風氣看到吳復連想要兩投一打就崩潰了
也無視之後的新聞怎麼說,加上顯然兄弟應該不會有這類專門蒐集數據,
從事分析的專職機關,導致鄉民也是靠感覺、教練更是憑感覺跟自以為的經驗
只是第一段的想法,可能會讓鄉民感覺得到正確的答案高一些而已。
我的想法很簡單,先等洋投來,至少寇迪挫在等,但耐克跟佩卓也非絕對穩固
一切都視新洋將的成績如何決定,話不用這麼早說死
用精算、數據分析的角度去處理這個本來就應該這麼做的事情
而不要看到新聞(甚至只有標題,或者標題的某些關鍵字)就崩潰
PTT某些版幾乎已經失去溝通、理性討論的功能,我希望象版不會步上後塵
我知道很多人對新的教練一點信心跟期待也沒有,就跟很多人當初看到中信接手就這樣
不過我坦白承認,今年應該是我近5-10年來,最敢大聲說我是象迷的一年
也是在現實生活最少被別隊球迷酸的一年,
當初那些說中信接手是要毀掉球隊的人如今安在?
我自己是認為這跟版主之前提倡的想法很接近
你要罵球隊、教練甚至球員都沒有不行
但不要腦補、不要未審先判,不要過度揣測
就算你要如此,也不要用感情、感覺去做,拿出你的證據、數據來談。
二、棒次
其實我看棒次文看得真的很膩,十個版友有十一種排法
共同想法大概都是恰恰排出四棒XD
同樣的問題,沒有數據、理論而純靠感覺,那真的只是抒發情感而已
很多人連棒球版佩卓棒次簡單整理的那篇文章也沒看就一直談
說穿了我覺得這只是版友想要當鍵盤總教練的心態而已,佐以許多的結果論
三、投手使用
如果各位有看棒球版趙大的文章,他如何評斷陳偉殷?
第一個看得絕對是球速
跟過去的均速比較幾乎可以看出他的狀況、甚至是推估他的未來表現的一個簡單依據
說到這裡,我必須要談,我真的很擔心奶茶
一個在今年投到五月中了還幾乎均速掉了五公里以上的"工作馬"
過去三年,奶茶分別投了150局左右,
今年看來,奶茶的whip值跟往年差不多、era+感覺應該是進步的
唯一大幅退步的就是他的球速,這讓人實在覺得有點奇怪
我並非一個專業的評論者,只是猜測而已
會有這樣的原因大概就是:
1.換姿勢,不管是大改、小改
2.換配球、球種,但這似乎不會改變他直球的球速,除非改握法之類的(?)
3.累積的過度疲勞
4.受傷
這些問題可大可小,重點是教練團究竟有沒有感受到?
還是因為他今年表現反而更好而忽略了呢?
同樣有問題的就是陳鴻文
雖然他的球速逐漸回復,但也尚未到達過去最佳的水準
加上控球亂七八糟的,更是讓人害怕,上面的4.會不會潛在的發生在他身上
希望球隊能夠多加注意,至少是嚴密控管。
最後補上一點想法
我覺得總教練要怎麼樣的菜,應該由總教練自己決定
領隊可以為了長遠而有自己的安排,但總教練本來就在一定限度內以當下的戰績負責
所謂一定的限度就是不能好用就給他用到死、投一休三這種誇張的方法
否則一個教練拿了自己不擅長的菜,自然炒不出他要的味道
假設總教練得到了他想要的,那他就必須要對他的戰績結果負最大責任
領隊的功能就是在球團能力範圍內給予最大協助,
總教練的回報就是勝利、勝利,總冠軍。
所以不要說什麼總教練要練新人、要看長遠,這在我的想法根本不是一軍總教練的功能
因此假如吳復連真的要二投一打,我覺得領隊可以就給他
但打不出理想成績就請你另謀高就,或者更換職務這樣而已
作者: shme (瀨名哲平)   2015-05-22 00:40:00
同意的是 831明明還很久 千萬不要為了省備胎的錢這麼早做決定 你讓寇迪再投3-4場再做全面性檢討也不遲 相信大家也不會反對 那個時間點如果是選秀選的好+基宏狀況回來了+寇迪
作者: ismark2000 (信)   2015-05-22 00:42:00
洋將可以多找來觀察。如何使用真的看狀況討論洗出兩隻ACE洋投。不換也很怪不是至於奶茶。我也覺得球速逐年下降其實滿令人擔心的
作者: shme (瀨名哲平)   2015-05-22 00:42:00
或新洋投夠力+林爸等牛棚回穩時 再考慮也不遲 但我想讓板上這樣也是因為新聞一直報導吳總的話帶風向 無奈阿
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 00:43:00
我覺得今年算是驟然下降,逐年下降搞不好跟嘟嘟一樣
作者: ismark2000 (信)   2015-05-22 00:44:00
如果鋼鐵人維持近期表現我覺得他會比奶茶還有威脅性就是
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 00:44:00
只是走省力的老人球XD
作者: odsky (oodd)   2015-05-22 00:46:00
奶茶主要是前幾局的控球不穩 常bb或偏高挨打
作者: ismark2000 (信)   2015-05-22 00:47:00
但奶茶還很年輕。這對他來說不會是好事嘟嘟老人球。他直球均速幾乎都還是維持140奶茶應該也是有可以140上下的實力
作者: xzxc (夜璃)   2015-05-22 00:48:00
奶茶會不會是疲勞...連續幾季都投了這麼多局數
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 00:48:00
對阿,所以我是害怕過度疲勞甚至受傷的問題!
作者: amovie ( )   2015-05-22 00:54:00
學嘟嘟 一般情形135 第七局危急時刻143催出來
作者: Inar (Inar)   2015-05-22 00:55:00
今天林英傑也有催到135耶....
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 00:57:00
我覺得不是學嘟嘟,因為他關鍵也沒催出來...
作者: maple1022 (咩寶)   2015-05-22 00:58:00
今天嘟嘟還有145的
作者: jjam   2015-05-22 00:59:00
嘟嘟有上看146 奶茶今年的球速是真的悲劇了
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2015-05-22 01:16:00
洋將怎麼用我覺得「挑強的留下來」這點沒問題,是吳總接任第一次訪問就先預設立場說傾向兩投甚至三投,才會造成這麼大的反彈聲浪吧?如果他先不要這樣講我相信不會每天都在留雙洋打文了QQ(因為目前寇迪還沒讓人覺得可以像去年一樣吧)
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 01:21:00
其實我覺得未必,球迷不知道是不是太沒信心XD草總之前在的時候,也是一堆人怕雙洋打被換掉
作者: N7000 (我愛三星)   2015-05-22 01:31:00
同意你的結論 給吳總陣容 同時由吳總負全責 這才是職業棒球
作者: sincere77 (台灣會更好)   2015-05-22 01:36:00
推你 一堆人出意見也不用負責任 鍵盤教練真好當
作者: martin12345m (luckybear)   2015-05-22 01:38:00
奶茶兩年前我看現場的時候均速就不到140了那場差不多是135~136 快一點138 今年年初是慢
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 01:39:00
奶茶均速大概就是137-138,然後可以上到142甚至更多
作者: martin12345m (luckybear)   2015-05-22 01:39:00
不過現在我認為沒有到差很多的程度 控球比較要注意他140以上的球我印象中一直都不多
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 01:41:00
您看34598篇這場,這是去年八月31764, 七月29888, 六月,幾乎都是140上下在跑
作者: martin12345m (luckybear)   2015-05-22 01:43:00
是 去年他有段時間球速是不錯的
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 01:44:00
28002, 五月,這場就比較像現在的球速了
作者: martin12345m (luckybear)   2015-05-22 01:44:00
跟去年比是像失速 今年有一場比較接近大約137在澄清
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-22 01:44:00
擔心奶茶的球速+1....QQ
作者: martin12345m (luckybear)   2015-05-22 01:45:00
湖 根據他這幾年投的局數還是不能排除疲勞的狀況
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 01:46:00
對對對,我就是想提出這個,希望球團要注意,不要讓疲勞變成傷害,甚至永久的問題
作者: martin12345m (luckybear)   2015-05-22 01:47:00
嘟嘟太極端了 阿福 阿甘(奶茶投球姿勢也是很費力)投手手臂真的是消耗品 球團要珍惜
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 01:48:00
至少去年的他,速球也是可能在135,但可能是低標今年感覺135、136就變均標甚至高標了,值得正視
作者: yankeefans (洋基粉)   2015-05-22 01:49:00
現在不就是回到2野1投1投備胎而已嗎,先驗來的那隻MLB
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-22 01:50:00
而且已經天氣漸漸熱了,球速似乎還是沒有爬升的現象
作者: yankeefans (洋基粉)   2015-05-22 01:50:00
再來討論給誰機票吧
作者: tawi (0.0)   2015-05-22 08:35:00
擔心奶茶+1..... 球速一直回不到去年
作者: mark32928 (小黃人)   2015-05-22 09:56:00
跟mlb比賽的時候那個150不曉得奶茶是怎麼投出來的

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