作者:
clarge 2015-04-04 00:52:11※ 引述《kuokuang (Kuokuo)》之銘言：
: AVG 0.316
: OBP 0.536
: SLG 0.474
: 今天領了3個BB
: 有沒有上壘率比長打率還高的八卦
: PS:恰恰打到目前只有一個BB好讓人意外
: (手機不會上色請見諒@@)
棒球是比得分的比賽
並不是比誰安打多的
我對恰恰不動四棒很反感
就算他安打多 但目前都短程安打居多
說給他時間長打打點自然會出現沒錯
但兄弟現在就是有比恰恰更適合四棒的打者(耐克)
為何一定還要堅持恰恰不動四棒勒?
等恰恰狀況調整更好再給他打四棒不會比較好嗎?
義大的打線排序值得參考
洋教練馮喬許和大威分享過他們排序的觀念
就是希望一場比賽能讓最好的打者愈多打擊機會愈好
所以胡金龍高國輝林益全一定在前4棒
尤其是胡和高兩位 第一局就一定上場打擊給對手壓力
當然每場的打擊數也多 (另外也是他們打得好啦)
很想知道草總會怎麼排義大的打線
胡一棒 林和高四五棒 二三棒就兩位還不錯的打者(火哥鄭達鴻林威廷之類的)
傳統的排法 真的會比較好嗎?
另外Lamigo最好的兩位打者林智勝和小胖也是排三四棒喔
再來看看兄弟的排序
開季至今最有威脅性的打者 雙洋砲和許基宏(第四位我覺得是隊長)
除了佩卓是前三棒之外
耐克和許基宏通常是五六棒
如果是雙洋砲都可以上的情況
佩卓和隊長在前三棒 耐克許基宏在五六棒
打線看起來是不錯 但是可以更好
更何況一定會遇到最近這種只有一位洋砲的情況
那打線看起來就沒那麼好了
只要中間幾位狀況沒很好 就會有打擊不連貫的感覺
我是覺得不管恰恰狀況好不好
耐克都是不錯的四棒人選
少佩卓的情況會排: 花助恰耐許周
少耐克的情況會排: 花助卓恰許周
雙洋砲的情況會排: 花卓助耐恰許周 (許跟恰想對換 @@")
原則上想讓雙洋砲和許基宏排前四棒
但大家說的沒錯 許基宏要慢慢來養成
所以就雙洋砲和隊長排在前四棒
會選隊長而不是恰恰的原因
是因為隊長的選球和纏鬥能力較好
真的不覺得一定要堅持恰恰不動四棒
還有也覺得兄弟先發打線整體來說不輸其他三隊(甚至更好)
真的可以打得比現在更串聯更有威脅性的
作者:
Sa2 (搜尋不到)
2015-04-04 01:03:00認同，真覺得不動四棒是ㄧ種過時的觀念，打線本來就該依狀況調整
作者:
yamahaya (騎空團招生)
2015-04-04 01:07:00不改變阿草的神主牌思維 討論再多也沒用 唉...
作者: poikj 2015-04-04 01:07:00
國外很多觀念值得學習 不動四棒的傳統思維是否還需存在?滿有趣的話題
恰恰的實力一路走來沒人會懷疑~但看完這麼多討論文其實我想說 耐 佩 恰 威 基 周 理性上這幾隻棒次
作者: dsauqt (dsauqt) 2015-04-04 01:09:00
恰實力不用懷疑，應該是說目前有更好人選！何不改變ㄧ下
誰近況好 就調整到345串連~ 但是情感上恰恰不動四番所以在我心中比較好的想法是>>真的要放恰在34棒給洋將比較好~這樣讓大部分的球迷(包括我) 心理上比較不會卡卡的
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 01:12:00支持得點圈魔人~耐克打四棒，攻勢或許會更順暢的說^^
作者: jjam 2015-04-04 01:13:00
這篇說的不錯 我也覺得現階段給耐克四棒是很好的人選
好像我們也不用顧慮太多 恰恰應該不會這麼care吧 XD
agree 現在的概念 23棒再放"還OK"的打者的概念已過時了
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:15:00恰恰應該沒差吧~國家隊他也常在第三棒啊.....XD
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2015-04-04 01:17:00淚推這篇
作者: jjam 2015-04-04 01:18:00
前三棒上壘率高 耐克一支長打就能先有效得分恰恰現在以一安為主 就用來補刀或發動第二波攻勢
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:21:00其實真的不知草總在堅持啥~試著調整一下棒次也可以啊
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:22:00恰恰算哪根蔥???講這句有點過份了吧.....= =
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 01:22:00推 真的狀況最好的串一起才是正解...
作者: rrnew (new life) 2015-04-04 01:23:00
淚推~~
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 01:23:00反串的請直接無視 檢舉他就好啦～
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 01:23:00說草總堅持是有根據的，去年總冠軍賽，恰腳傷成那樣，也
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 01:24:00影響打擊，還是擺4棒，心疼阿@@
恰恰不是哪根蔥，是挺了兄弟象14的中心棒次講哪根蔥的真的不是有點過分，是很過分
作者:
chiaamay (STAYREAL)
2015-04-04 01:24:00沒有恰恰 兄弟總冠軍可能會少了好幾座
作者: dsauqt (dsauqt) 2015-04-04 01:25:00
耐克是洋將扛4棒本來就應該，打點能力又強
恰恰算哪根蔥？ 象隊看板明星 三連霸功臣 精神領袖
作者: jjam 2015-04-04 01:25:00
那個說恰恰哪根蔥的別來亂 沒人怪恰恰 是希望兄弟打線更有效得分
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:27:00有時候覺得草總那麼堅持~真的有點在害恰恰~都他在吸砲火
按近況調整是最符合實際並以戰績為重的作法戰績是球團的硬道理
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 01:29:00無腦罵恰的大有人在，改不了的
恰本來就該移動 3456棒都是中心棒次 排哪都OK才對排在789棒才是不尊重 並不是移開四棒就是不尊重草總的思維真的該改了
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2015-04-04 01:34:00恰恰不一定要擺四棒沒錯，但真的覺得繼續擺四棒其實也沒差內文還說隊長選球和纏鬥能力比恰恰好，這實在無法同意
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:34:00草總就是不動啊~總覺得我們講半天也是沒啥用╮(╯▽╰)╭
作者: linreg (Splendid) 2015-04-04 01:35:00
推這篇
內文說的沒錯吧 他是以 這幾場 "打席" 來說 @@內文並沒有說生涯 一定是這幾場的打席 ""近況""所以才有依情況調整棒次的討論阿XD
我是認真建議阿 反正每年季初恰恰都要被戰一次 不如
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2015-04-04 01:36:00以這幾場來說就無聊了，才打10場50PA不到在那戰棒次
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥網址)
2015-04-04 01:37:00恰恰這幾場的選球並不好 常常打壞球出局甚至揮空三振
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 01:37:00說戰棒次就言重了.....版上很多人在"恰恰自己考慮一下"那篇之後，只要看到討論更動打序動到恰恰就會罵說"針對"，這樣根本討論不下去其實很多建議是言之有物的，國外很多球隊也早就沒有不動四番的觀念
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 01:40:00棒次本來就要依近況調整...+1^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:40:00理性討論都是可以接受的啊~我也不想看到恰恰一直吸砲火XD
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 01:41:00正常來說，第四棒的打點機會會比其他棒次來的多，所以很
恰恰在象迷中的地位比鋒哥還重要 但是依狀況調整棒次對打者的負擔也比較小
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:42:00其實恰打得不差~動一下棒次對他也沒有什麼不好就是了
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 01:42:00多人稱之為"責任棒"，第四棒要的是打點，擁有長打力更好這些目前都是恰恰所不足的，大家都知道他的安打很多，問題是"從開季以來"，常常無法出現在壘上有人時，然後16支的安打，全部都是1壘安打..，小弟不會去懷疑他的能力已退化等說法，而是感覺可能因(腰)傷影響，恰恰也覺得還是有他的經驗值和威嚇性XD，只是希望先把更好、更多的打點機會留給其他狀況更好的選手，然後像有大大所說的，他可以慢慢調整，看是補刀或是開創二輪攻勢，等狀況回歸，再回4棒都是OK的^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:57:00同意樓上~但草總看不到.......╮(﹀_﹀")╭
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 02:00:00也不一定阿，不是聽說有球團人士會觀版..XDDDD^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:01:00那我們就繼續看下去吧~看草總哪時候會去動恰的棒次XD
作者:
Lamar7 (歐登)
2015-04-04 02:02:00恰2棒比較好 威助打點多 放2棒不妥
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:03:00也希望恰恰長打快點出來啦…今年已經比前兩年快熱了
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 02:06:00呵呵，說不定今晚就來個首轟、4-4、5打點了，到時..可能就沒那麼多聲音和意見了XDDDDDD^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:07:00長打也急不得~先當滷蛋比較實際~可是草總........
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:08:00因為感覺草總不會動四番啊…所以我期待長打XD
作者:
Lamar7 (歐登)
2015-04-04 02:09:00花 恰 卓 耐 基 助 周
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:11:00其實中心棒次給洋將打也滿好的~
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 02:12:00有機會的，今晚先發投手是廖文揚，恰恰有打過他2轟XDD^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:13:00廖CY其實滿厲害的~每次要爆要爆的~最後都安全下庄XD
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 02:16:00很懷念恰恰的招牌絕技~"反方向"全壘打，可惜近年銳減囉，
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:17:00去年好像只有一支反方向~打EDA賈西亞的....
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 02:17:00像去年打的9轟裏，也只有一發是飛出右外野的樣子~哈哈，i大很強，都知道小弟要說什麼^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:21:00年紀是真的有差啦~以前看恰恰打反方向好像很簡單一樣XD
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:23:00這兩年很多右外野飛球是以前的恰恰絕對出牆的...
揮棒型態差那麼多 去年很多內角球是年輕的恰恰幹不出
去的 因為聯盟越來越多好投手都能投有質量的內角速球所以恰恰才改打法
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 02:32:00是呀，然後過往許多不覺得會出牆的球也會有出去的時候XD真心希望和祝福他能有機會完成200轟^^
他以前一年兩三支左外野 去年8成都左外野不覺得很怪嗎
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 02:35:00是滿反常的XDDD
作者:
Amilous ( )
2015-04-04 02:39:001花2助3恰4耐5許6周 跟2花3助4恰5耐6許7周 你覺得有差嗎?
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:39:00沒什麼好笑的，年紀大了揮棒絕對沒有以前那麼快，當然打不出反方向的全壘打
作者:
CKCDY (生活三要素)
2015-04-04 02:40:00還有腰痛 他不是健康的恰恰
作者:
Amilous ( )
2015-04-04 02:40:00後者就只是把周調到2棒 花花往前移 跟今天棒次一樣
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:41:00絕對不是因為什麼內不內角球...中職超級外角海的
你的邏輯老了以後推不出右外野 那全壘打應該剩不到幾
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:42:00所以去年才改變揮棒型態用拉的為主啊，這不是你說的嗎
隻啊 他年輕的時候沒記錯一年不會超過五隻左邊的大概2011/12就開始在改型態了 又不是因為老了才改是現在越來越多好投手都能投內角了 不改打不出去
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:43:00而且以前並沒有不打左邊，只是揮棒型態是"等進來攻擊"，這樣的機制需要非常快速的揮棒，現在有腰傷的恰恰無法做到
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:45:00你要不要自己去統計這幾年比賽內外角球的比率再來回應....外角海難道叫爽的喔？
不管怎樣的揮棒要打出場都要很好的揮棒速度你有沒有看過十年前一場比賽沒投手球速可以超過140的
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:46:00所以?
現在一堆140的而且敢塞內角 這兩天先發黃勝雄CMW不都丟了一堆內角 到底有沒有看比賽 還是你分不清楚內外角
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:48:00要說服人請去找近幾年，不是這兩場:)
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥網址)
2015-04-04 02:49:00以前並沒有左邊拉不出全壘打 只是因為跟很裡面所以打右邊
上面貼的影片慢慢看 以前恰恰中間靠內角都是被擠的份
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:50:00且以前左邊絕不是拉不出長打，請參考恰恰季後賽連三轟打的還是不敗強森
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥網址)
2015-04-04 02:51:00以前現場就看過從左外野飛出台中球場外 哪裡打不遠了XD
作者:
suika824 (suikamu993)
2015-04-04 02:52:00擺三五棒依照狀況調整回四棒是不錯選擇阿，MLB許多強棒也都放在三棒，近況也是洋砲甚至威助更適合，另外恰恰真的老了且有傷反向長打能力衰退是不爭的事實吧。
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥網址)
2015-04-04 02:52:00"跟很裡面打右邊"跟"拉左邊打不遠"是兩回事
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:52:00你剛剛說以前左邊拉不出長打的啊
年輕的時候就late swing啊 幹的長打八成都右邊現在八成都是左邊 想想為啥吧ZZZZzzz以前一年左邊的不超過五隻 現在一年左邊可以打十隻
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:54:00這兩年很多外角球都是過去看轉播恰恰超會出牆的位置，推出去氣勢也是驚人，但就是飛不出去，這不是揮棒能力退化是什麼==
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥網址)
2015-04-04 02:54:00以前一年左邊可以打十支 現在打沒有兩支...因為一樣的阿搭力 球已經飛不出去了.....
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:55:00所以這幾年才改成拉打為主 如此而已應該不難理解...
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥網址)
2015-04-04 02:56:00說反了"以前一年右邊可以打十支 現在打沒有兩支.."
更早以前中職有落點分析表 現在沒有了 所以也不可考
作者:
suika824 (suikamu993)
2015-04-04 02:56:00去年左邊也沒十支不是嗎..
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:56:00所以近年改以拉打為主，需要我重複三次嗎
現在投手外角球投的也更進步了 年輕的時候根本不是遇到這種球
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:57:00你高興就好囉 晚安
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥網址)
2015-04-04 02:59:00揮棒退化是因 型態改變是果 就是有人看不明白XD 晚安~
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 03:00:00.......
10/11年就開始在改了 還有人以為是昨天才開始改XD
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 03:03:00看完影片換戰另外一個話題了XDDDG大那影片怎麼少了一支打廖文揚的，中外野，天母XDD小弟也看過他在台中拉到左外野場外，然後下一棒蔡XX也複製了一支，背靠背@@
我也覺得乾脆恰去二軍練肌肉好了 打不遠站啥四棒今天假設恰打的爛到爆不到一成來討論就算了快四成也要被檢討換棒次
快4成打擊率要換棒次 之前說沒打點的現在有了 現在要嫌長打率不高所以打點不多?就因為昨天一場比賽? 昨天恰恰打得很扎實的好幾顆 落點不佳罷了! 最後一次被NP沒話說這就要換棒次...還好教練不是你 呼
為什麼一定要在四棒阿 123棒也都很好阿 好像換棒次就是辜負他似的
先不說有沒有辜負的問題 本文不是自打嘴巴嗎?最強的擺三番，那要討論的也該是林威助跟耐克恰恰不是最好的打者所以排第四個上來很合理呀
作者:
libracat (長大是一條不歸路)
2015-04-04 07:05:00淚推 有彈性點吧 給我們總冠軍！
是不懂本文對恰恰第四棒反感什麼有的沒的...打擊率也高有看比賽 也看得出恰恰有刻意想拉出長打...換棒次?WHY?
老實說我覺得換不換都差不多 但如果下一場敲出長打 或耐克熄火 那是不是又要調回來
作者:
onling (視障按摩失)
2015-04-04 07:24:00這個話題固然不錯啦但現實成面來說有個健康完整的打縣更重要啦
作者:
cloudin (☁雲應)
2015-04-04 07:43:00非常認同這篇，世上沒有不動棒次
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 08:02:00這裡的版友無法接受變化才對吧一堆人明顯沒在看內文，好像不打四棒就是懲罰一樣，恰恰非四棒不可，不然就是輸球針對，那是要討論啥
作者:
chen06 (chen)
2015-04-04 08:15:00非常喜歡恰恰，但覺得不動四棒是過時的觀念應依近況調整棒次，除非恰不接受，否則就是教練不知變通
作者:
daaa (DAAA)
2015-04-04 08:33:00如果連胡金龍都可以去第一棒了做一下改變 應該不難
作者: candy234 2015-04-04 09:06:00
恰恰長程火炮消失，只有短槍，關鍵一擊又比不上威助耐克，放在第4棒，合理嗎？
作者: googlo (googlo) 2015-04-04 09:06:00
如果基可排4棒也算是一種傳承
作者:
suika824 (suikamu993)
2015-04-04 09:15:00可能對某些人來說恰恰就是只有四棒可以站吧..
作者:
chen06 (chen)
2015-04-04 09:24:00弄到現在變成只好希望恰恰自己出來宣示：如要有助於球隊贏球，不管棒次幾棒都可以，不然以草總無法臨機應變的統軍能力，教練團應該沒什麼勇氣可更改，除非恰恰主動提 XD
大家放寬心討論吧 用十場比賽來評斷一個屠殺聯盟十餘年的打者 難免會有爭議
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2015-04-04 09:45:00本來期待威助回來有15+ 現在也變機關槍了 唉...
重點是用十場成績來說恰恰長打消失...會不會太偏頗!打擊率近四成 憑甚麼判定恰恰打不出長打來?
作者:
howlong (走路之神)
2015-04-04 10:03:00那到時候就用半季成績來評論棒次是否該僵死在目前狀態吧
作者:
suika824 (suikamu993)
2015-04-04 10:04:00就等恰恰吧，再看個兩三周，真的不能草總該動了
作者:
jasongo (Jason?Go!~~)
2015-04-04 10:18:00等等就有不動四棒的護航迷出現了棒次調動很正常，不過就是有人無法接受
對啊 那如果下一場尻出長打你又會說他適合四棒了吧 還有說打線僵死也太誇張了 用十場樣本來評斷 現在團隊打擊應該只輸米糕我不知道有沒有不動四棒迷 但鐵了心要調動棒次甚至用對異議者扣帽子那也是一種偏執
作者: ddb 2015-04-04 10:29:00
不要用打電動的觀念看第四棒, 很多人扛第四棒就是會撈賽
作者:
ksxo (aa)
2015-04-04 11:16:00以佩卓的打擊和腳程來看 我覺得他是3棒人選 就像以前陳50恰恰年紀關係 棒次不宜太前面 花 助 卓 耐 恰 基 周<=保護基
作者:
howlong (走路之神)
2015-04-04 11:18:00四棒現況就是僵死，半季大家就來看看誰是最適任的四棒
作者:
ksxo (aa)
2015-04-04 11:20:00目前有全壘打能力的就卓 耐 基了 這幾個不放中心滿可惜的
彭的成績還高於團隊平均成績這是哪門子僵死 光聽閣下的用詞還以為彭是狂扯打線後腿的球員
作者:
vincex (VincexHuang)
2015-04-04 12:05:00我覺得恰恰是不可能動的XD
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2015-04-04 12:33:00回H大，昨天比賽打完，最高打率是義大、米糕、中信^^
沒錯 不動四棒真的是莫名其妙的觀念重點是要贏 不是恰恰排四棒
作者:
ennui (ennui)
2015-04-04 15:38:00首先要再講一遍，不是一場二場的問題，更不是輸球的問題，支持恰恰排三棒，因為他上壘高安打多，讓四五棒來清壘，這樣反而是善用恰優點，讓他的弱點減低(比較無法送回跑者，與長打不多的狀況)，幫助球隊更有機會贏球
作者:
zDavi (你要加油喔！)
2015-04-04 23:41:00科科文