Re: [心得] 淺談兄弟這支球隊

作者: followwind (隨風)   2014-10-26 18:42:39
※ 引述《howardq44 (追c)》之銘言:
: 大家好,隨著總冠軍賽的結束
: 有蠻多的想法想提出來說說的
: 我是從兄弟象第二次三連霸開始看的
: 基本上兄弟這支球隊,給人的印象就是守備好+機關槍打線
光看SLG, 兄弟第一次三連霸時聯盟前20名數量:
1992: 7 (4隊)
1993: 4 (6隊)
1994: 5 (6隊)
就算是第二次三連霸:
2001: 4 (4隊), 但是如果把某黑和恰恰(打數不足)算入則為5(黑山排19會被卡掉)
2002: 5 (4隊)
2003: 5 (6隊)
基本上兄弟這支球隊如果會讓你有靠機關槍打線的想法的話完全是刻板印象.
兩次三連霸的時候除了1992和2001兄弟全壘打數量殿底以外, 其他四年都是前半班的.
真正會讓你有所謂靠機關槍打線贏球的想法完全是所謂防守野球帶來的後遺症.
: 只要再選到好洋將的話通常該年成績都不錯
: 第二次三連霸的風神,養父鐵等以及2010年四大金剛都是最好例子
: 但是再好的投手也需要後面守備的幫忙,也是需要分數的進帳
: 那讓我們回過頭來看看今年針對總冠軍賽這種短期決戰來看
: 守備就不多提了,相信大家都看在眼裡
: 打擊方面,選球以及纏鬥上真的做的不好,對面一個林智平(印象較深)纏鬥的球數
: 大概就抵掉我們兩位打者用的球數了吧
你不能只看總冠軍賽五場就說本隊今年守備不好.
事實上來說我們今年守備率和E的次數都是聯盟最好的.
當然, 臨場發揮並沒做好, 但你不能因為這樣就說我們今年守備有問題.
至於選球和纏鬥? 這點跟很多東西有關:
1. 球隊的攻擊策略.
2. 投手當日狀況.
3. 打者本身的打擊狀況.
4. 球隊scouting部門的功力.
用林志平這case來說, 讓我們看看G2那個被他纏鬥的案例:
1. 當天凱文的狀況其實就不好了. 用球數多到完全不正常.
2. 林志平的打擊熱區在外角, 他是完全推打型的打者. 但是配球卻外角連發.
3. 對方的球探部門很有可能抓到了我們捕手配球的特性和習慣.
在這種情況下被對方纏鬥根本是應該的.
: 我們可以歸咎於分數落後,大家都想尻一隻大隻的來逆轉
: 不得不說今年兄弟的長打能力,幾位球員的炮瓦在未來很讓人期待
: 所以我們又繞回來最初兄弟這支球隊的特色,守備+機槍打線
: 今年是完全的不一樣了,必須先說轉型不是不好
: 我也很期待未來兄弟變成大砲型球隊,但是像今年這樣的陣痛期不知道還要持續多久
不做就永遠改變不了.
防守野球這跟不上時代的觀念早就該被丟到歷史山洞了.
現代棒球就是講究攻擊和速度破壞力.
不要再去緬懷不正確的觀念了.
: 再來談談教練問題吧
: 其實我真的是不解當初振總換下來大家這麼高興的點是??
: 打人的確不對,但是這就跟每個家庭的管教方式不一樣是差不多的道理
: 你因為考不好所以被你爸打,雖然幹剿在心裡但是會為了不被打而努力
: 當然舉這例子不太好,因為樓下一定會很多人反駁並不會吧XDD
: 2010年的確洋投佔絕大功勞,但是你如果以今年的守備下去守你們覺得會???
: 我還是覺得會贏啦,但是不漂亮啊
我真的不敢相信竟然有人把當總教練跟管教家庭放在一起講. 這三小神邏輯?
這些球員都是成年人了還需要你用這種暴力方式去管教?
陳瑞振又不是黃大頭的爸, 他憑什麼去打大頭?
更不要說這年頭連打小孩都會被當家暴了咧...
甚至於罵洋將有病, 搞的兩個離隊的洋將直接在FB罵他.
選秀選了一堆腿哥沒一個能打的.
陳冠任事件等等...
這種教練被換下來有什麼不讓人開心的?
: 再來談談大家最常掛嘴邊的遺毒好了
: 點點樂V.S'強攻 恩....這個不予置評,
: 前者無聊後者爽快,但沒有對錯,取決於帶兵風格
: 選一堆腿哥,OK這我也蠻不贊同的,但是有把花花+志豪培養起來還算是不幸中的大幸
志豪早該有的長打力到今年才發揮出來...
勝偉當初可是游擊大物, 這幾年都快被養成低於聯盟平均的游擊手了.
喔對了, 小飛機接班人呢?
: 其他還有嗎我也不是很清楚,就我認知的是這些
: 我不是覺得振總比較好,在我的認知上守備野球雖然無聊但是舒服是必須要至上的
: 以上是小弟我一點點心得,歡迎大家指教但是我不會在下面回應(因為我不會用XDD
: 最後還是要感謝兄弟帶我們進到總冠軍賽拉,辛苦了!!! 明年再加油
作者: howlong (走路之神)   2014-10-26 18:55:00
陳瑞振會被當作ok,完全因為撈了一個冠軍而已
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2014-10-26 19:08:00
草總上任打擊才比較獲得"解放"去年新聞還講說草總剛接 球員壘上有人不會打 有點可悲
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 19:29:00
誰說防守是不正確的.. 哪個運動能防守不好的防守還是比較不會當機的我也喜歡高破壞力 但是防守一定都是基本
作者: maple1022 (咩寶)   2014-10-26 19:31:00
不要再講小飛機接班人了,我會崩潰。
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 19:34:00
話說王勝偉應該是算精兵政策下被操壞的吧?另外 防守很重要 但是陳瑞振太過極端 認為只要得個兩三分然後就可以靠投手跟防守贏下來 但事實上是其他三隊打線都不是那種你得兩三分就可以穩贏的 (除了本土牛)
作者: liweihau (lee)   2014-10-26 19:43:00
現代棒球講究攻擊 但是防守還是不能被遺棄 那是基本攻..
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 19:49:00
我寧願看CODY平平淡淡贏場球也不想看互爆練心臟..其實投手和防守夠穩的話.. 2.3分還真的蠻夠用的..但是不是每隻牛棚都有庫倫的身手就是...
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 20:04:00
輕視長打就算了 重點是他挑的腿哥根本都沒啥上壘能力好嗎
作者: hornet01   2014-10-26 20:14:00
陳瑞振強調的防守野球就是只要打1分 靠投手完全封鎖對方打線 完全輕視自己球隊的打線
作者: liweihau (lee)   2014-10-26 20:15:00
的確 他想要的防守野球過於極端了...
作者: hornet01   2014-10-26 20:16:00
但是這樣遇到火力比較凶猛的球隊 你防守端守不住 更別說打線追得回來了
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 20:16:00
我覺得他輕視的是別隊打線&被四大金剛寵壞了
作者: hornet01   2014-10-26 20:18:00
是沒錯 他也完全不考慮長打重要性 只認為壘間破壞力強大就足以贏球
作者: waterfully (據說暱稱越長 字數就越多)   2014-10-26 20:21:00
前幾年HR除了恰恰 幾乎都鋸得乾乾淨淨
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 20:21:00
其實不只免洗腿哥 他也選了一堆免洗投手呀 除了官跟左鄭其他包含牧師跟林恩宇基本上都沒啥用到呀 投打都選的很差
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 20:28:00
建軍方面,振走的一直都是過去的中華隊思維,拿個兩三分靠投手、守備+奇兵守下,這就是過往的中華隊打法阿棒球是一個堆壘包,把壘上跑者清回來的運動,所以上壘率很重要,跑壘的速度和破壞力的前提是建立在你上的了壘上壘率要高就是選球要好,可以選到保送可以挑好球攻擊但是振嵐宮只教你快跑教你往地上打往右邊推就是不教你怎樣上壘,整個本末倒置守備一直以來兄弟的強項,跑壘問題也很多,最代表性的就是花花生涯前兩年的悲劇性跑壘失誤,然後王崇耀那個三壘自殺燈也有很大問題,包含花花志豪速度那麼快可是盜壘成功率差強人意,去跟那個體重破百但是也百盜的四棒好好學一下投手方面只有四個字:罄竹難書。。。。
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 20:42:00
其實那個四棒也常亂跑 只是他是神主牌所以比較不會黑其實花花也不太會被黑 時不時纏鬥一下&安打多三振少
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 20:46:00
那個四棒是繞壘會亂跑,盜壘方面倒是很少亂跑
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 20:47:00
不過整隊跑壘很悲劇是真的該加強 光今年就自殺跑壘一堆了
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 20:47:00
花花跑壘盜壘強化的好差不多是中職頂級腿哥花花生涯前兩年亂跑整天被黑阿XDDD振嵐宮時代開始,兄弟的三壘指通常是自殺燈不是指路燈
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 20:51:00
其實雙張要是能互相綜合一下優點就好了 XD
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 20:54:00
那兩隻優點合體,唯一的弱點剩下防守了XDDD
作者: geniusroger (神犬小威)   2014-10-26 20:59:00
G2鄭凱文內角丟不進去,只好一直丟外角
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:05:00
花花防守上如果能像張志豪那樣其實也算很不錯了
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:10:00
單純不同意攻擊比防守重要強投也會爆沒錯 但比起強打熄火機率誰高只舉單一方面的例子並不能反映整個真實面阿
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:15:00
那就看今年上下半季打擊情況跟戰績對比吧
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:16:00
上下半季戰績我會覺得差在盜壘這部份...
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:16:00
另外就是其實投打都要平衡沒錯 但前朝很明顯的走極端了上半季打擊三圍.247/.304/.338 都是四隊最濫 你跟我說只
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:19:00
雙張的外野飛球判斷都不太好,但部分能靠速度彌補
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:19:00
差在盜壘 現在是農曆七月嗎?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:20:00
要不要看看上下半季盜壘差多少????
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:20:00
兄弟史上最好外野『防守』是李居明和黑正偉
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:21:00
上壘都沒啥機會是怎麼盜壘呀 - -a
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:22:00
盜壘...你是認真的嗎?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:25:00
很認真 哈哈~~ 壘上會不會跑對投手壓力會有差
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:25:00
下半季戰績會比上半季好差別在打擊,跟盜壘關係很小
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:25:00
下半季洋將到位不管是洋投或洋打都穩定了兄弟的戰力
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:26:00
我建議你去估狗一下盜壘對得分的貢獻度
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:26:00
上不了壘的腿哥是有啥闢用 是能製造什麼壓力呀 XD
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:27:00
洋投彌補了輪值的洞,耐克吃了恩齋吃不下的滷蛋
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:27:00
看看皇家隊,他們速度驚人但是反而是長打爆了金鳥
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:28:00
盜壘算是錦上添花,但絕對不是雪中送炭
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:28:00
阿是都沒人上壘嗎 盜壘沒用看看總冠軍戰怎麼死的
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:29:00
對方也才第三場開始盜壘 而且還是因為桑奇是根本不鳥跑者
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:29:00
皇家也跑了不少內安喔
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:30:00
怎麼不說我們捕手也抓不到.. 這不是防守問題嗎
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:30:00
內安跟盜壘的關係是?不要亂做連結盜壘是只看捕手喔?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:31:00
是沒關係 但是速度是可以給守備做出壓迫的也不能只看投手阿就視野來說 捕手看的清楚壘上跑者還是投手??
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:32:00
你知道投手沒顧好打者才是盜壘者會成功的最大原因嗎?
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:33:00
他根本沒看G3吧 不然怎麼可能會不知道那場是投手的問題
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:33:00
你沒看到奶茶就抓到了?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:33:00
... 所以捕手都不用指引投手就是了 囧
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:34:00
桑根本是鳥不鳥跑者 這樣捕手換誰當都碼抓不到
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:34:00
捕手是可以提醒投手去注意甚至做牽制的...今天如果陳智弘在蹲我不覺得情況會這麼糟
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:35:00
捕手指引投手又跟盜壘有什麼關係啦omfg!
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:36:00
所以我說你一定沒看比賽 黃不知道提醒了幾次了 桑根本不
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:36:00
靠,你又知道捕手沒提醒?那為什麼奶茶抓的到桑抓不到?捕手同一個人喔!
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:37:00
投手不鳥跑者你能要捕手怎麼辦?
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:37:00
講錯,捕手不同orz
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:37:00
是多抓了幾個??? 囧 討論而已 不用火氣~ 乖
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:38:00
照你這邏輯要不要順便幹一壘手沒出聲提醒投手?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:38:00
釣到自己人水桶就不好 囧 反正大家都有自己立場
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:39:00
牽制壘上跑者出局一個就很夠了
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:39:00
跟一壘手就實在沒啥關係 扯那太遠~
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:40:00
怎麼會沒關係,一壘手最看的到一壘跑者離多遠,比捕手視野看的還要清楚
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:40:00
建議你多看點國外一些進階數據的東西...
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:41:00
... 你總不能要求右投手一直看著一壘手吧
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:41:00
不用叫他看數據,讓他去打過一場『真正的』棒球就知道
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:42:00
一壘跑者離壘太遠一壘手是沒在出聲提醒投手喔
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:43:00
一壘手出聲給投手聽 ..跑者會聽不到嗎......
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:44:00
打草野球?請教一下守備位置在哪打?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:44:00
真的跟一壘手關係不大 囧
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:45:00
其實連基本的數據都能得出神結論的人 看數據也沒用吧
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:45:00
不看數據研究然後土法煉鋼不就是台灣的豬公教練最會的
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:45:00
我等地球人無法領會高智慧生命體的棒球觀
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2014-10-26 21:46:00
就算只看基本的打率上壘率也該知道問題不會是盜壘吧
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:46:00
給跑者聽到有什麼差,本來就是要警告他不要離壘太遠誰跟你在每次牽制都是要拼出局的,出局是撿到
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:46:00
然後就永遠四海遊龍。真是...
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:47:00
沒教練跟你球隊說過牽制主要是讓跑者別離壘太遠?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:48:00
你想抓壘上的還聽到沒差 一直叫投手不就不用投球..而且我真的不知道扯一壘手到底要幹什麼 囧
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:52:00
有人怪捕手看不住一壘跑者,怎麼可以只怪捕手XDD而且看住壘上跑者『本來』就是投手的工作之一還是說你們隊上投手都是靠捕手在看壘上跑者的?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:53:00
我也沒說不是投手工作阿.. 我是說是投手和捕手共同
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:54:00
你知道投手沒看好跑者被盜壘教練會先念投手嗎...
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:54:00
捕手比個暗號就可以達到出奇不意的效果了不用到喊聲吧 囧
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 21:55:00
那就不要拿阻殺來念守備
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:55:00
我一直都說投手和捕手都有責任阿........阻殺跟守備... 沒關係嗎.......
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 21:56:00
https://www.youtube.com/watch?v=OKtuNPG3P8M來,斷腿家示範給你看,你看看是誰在喊聲XDD要不要幫你準備冰塊,還是你要說韓國人聽不懂嘿?
作者: hjklhandsome (小翼)   2014-10-26 21:57:00
所以喊聲才該是常態就對了~ 學到了喔~~~ 哈哈
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:00:00
學到就好阿,作個筆記去教你們球隊一壘手,你守哪?
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:11:00
順便一提, 因為我以前打棒球都是捕手所以我知道捕手有多累. 所以我也知道阻殺這東西絕不是捕手一個人的問題
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:18:00
我校隊一開始也是練捕手,當然知道投補野手要怎麼配合
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:18:00
/握手. 真的去蹲蹲看真的會知道這不是人幹的位置= =
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:19:00
不懂裝懂得那種,好歹the show開一下捕手視點打一場XD
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:19:00
反彈球打到大腿內側真的會讓你叫都叫不出來 囧rz
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:20:00
真的覺得不是學弟或以前就當補手的會入隊志願當捕手那真的是有病XDDD精神消耗比體力消耗還要兇狠
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:21:00
光接球就會耗大半的精神力去了= =我承認當初去美國在高中打棒球當捕手是因為紅中 XDrz
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:24:00
之前還有比賽要檔跑者衝撞檔到大拇指當場脫臼...
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:24:00
我學長被撞到腦震盪直接送醫過...
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:25:00
有人是跑去冰敷臉還不能出來喔?
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:26:00
剛開始學C的時候光是接球就讓我左手掌整個紅
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:27:00
真的蹲捕手才知道為什麼一定要腦袋最靈活的才可以當一個好捕手,看看紅中靈活到連拐氣天變都學的很好XDD我還智障盜用以前野手把手放在手套下緣接,靠北,手指
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:29:00
紅中就是真的太操, 不然他算不差的了= =
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:29:00
直接被球砸才發現為什麼右手要放背上....
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:30:00
最恐怖的是擦棒球, 那個真的躲都躲不掉
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2014-10-26 22:32:00
直接往面罩來的擦棒球超暈的,真的對智商沒影響嘛。。
作者: followwind (隨風)   2014-10-26 22:36:00
真的...然後又有那種小屁孩愛甩棒, 學長就這樣被二連擊過wwwww

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