Re: [討論] 投手定位?

作者: nishiguich13 (西口)   2014-06-02 12:25:32
※ 引述《FUNYUN (EleBros)》之銘言:
: 昨天左鄭中繼表現不錯,是不是把他加入中繼一員呢?乾脆把投不好的大元or則鈞也當敗戰處理投手調整,依左打或右打放RP,讓左鄭、國華、耿胖當第七局和第八局,以左鄭續航利投兩局也不太有問題。這樣中繼會不會穩一些?
: 科龍又放二軍了,雖然上一場一局爆可是後來都蠻穩,個人覺得趁下半季還沒開始快找出先發五隻。
: SP:柯龍、小賈、凱文、飛刀、奶茶。
: RP:左鄭、耿胖、國華
: 敗處投手:梓安、則鈞、大元
: CP:榮豪
: 梓安如果控球調整好,去幫忙中繼群會更好,四人分兩、三局這樣
: 小弟淺見
先發投手
1 SP 鄭凱文 - 有三振能力,利用本壘板的左右兩側吃打者,速度可上看145
要擊破凱文,需要靠當日主審左右好球帶的寬度,如果幾個決
勝點不撿,就會陷入苦戰,而兄弟的捕手比較鐵齒常常搞不清
主審的胃口。但整體來講就是王牌投手。球威和EQ都上乘!
2 SP 陳鴻文 - 均速和極速都快,有很好的直球,變化球或許就是無法升上大
聯盟的因素,但足夠吃中職打者。但最大問題還是EQ,容易被場
上狀況影響情緒,太過相信自己的直球,容易一局爆,且吃局數
的能力不夠好(用球數太多),對於應付整季的投球,體力和身體狀況
令人擔心。除此之外,就是第二王牌!
3 SP 林煜清 - 擁有出色的決勝武器,螃蟹球和滑球都很出色,但天氣變熱,體能下降
一直都是最大的問題,雖然直球不快,但尾勁很好,姿勢怪異,所以季初
打者們分辨不出滑球還是螃蟹球,繳出極佳的成績,但近來球路偏高,
直球有被鎖定攻擊,加上滑球的控球不如季初,應是體力下滑,或許可
跳過一次先發來調整體力,擁有極佳的先發投手資質,要小心使用。
4 SP 賈羅拉加-沒有出色的outpitch,靠的是食指和中指對球的控制,也是利用本壘板
的兩側解決打者,但很靠當天主審的胃口,內外角偏低不撿,不只像凱
文陷入苦戰,是被打爆!! 還記得被林智勝打滿貫那場,就是外角低都不
撿就被幹炮了~ 優點是可吃局數,三振低,滾地球多,很依賴內野守備
5 SP 柯龍 - 控球差,球速稍快的投手已壓制不住中職,唯一優點球質重,建議趕快
換掉,沒有留下來的必要。不能吃局數沒壓制力,只能防守開特力。
這個位置希望增菘瑋和林恩宇或左鄭其中一個補上。不然每個禮拜第一
場就炸掉了,連同牛棚一起燒,影響後面四場比賽...
RP-1 羅國華 - 沒有出色的Stuff,低三振率使得他沒辦法晉升勝利組,但不錯的控球
有效率的解決打者或者是被解決,可以當長中繼。
RP-2 黃欽智 - 本季就是一人左,其實定位不明確,隨者年紀的增長,球速球威大不如
前,所以也難擺在勝利組。我是教練的話真的覺得不大好用,使用說明
書上的限制很多。
RP-3 耿伯軒 - 變化球的角度和球速都很好,但是控球會忽然走鐘,有勝利組的素質,
但表現不夠穩定,難以得到教練團信任,草總心臟小顆戰術保守,所以
使得耿胖定位也不明確,時而勝利組,有時又好像上來調整的感覺。
RP-4 王梓安 - 身材優勢,球速不錯,也有決勝武器指叉球,角度犀利,但控制力不到
爐火純青,其實就是個未完成品,但充當勝利組,我只能說他指日可待
但現在就期待他當Setup man有點苛刻,但已經比以上三位好很多了。
RP-5 官大元 - 嚴重懷疑投球機制出問題,應下二軍調整至下半季開始,不然就是
傷勢影響投球。
RP-6 鄭錡鴻 - 定位不明,投球容易受到主審好球帶的影響,漂亮的曲球不撿,可以
決勝的進壘點就少了,就會被設定攻擊,這種投手當中繼有點危險
因為他都要花一些球去適應主審好球帶,但近日她似乎會改變出手點
上肩和側投都匯交互運用,球路比較豐富,這是比較好的現象。目前
大概先發出狀況,上來擋一檔。
RP-7 王則鈞 - 小朋友應先到二軍把球速投出來在上一軍,不然一直丟變化球是扼殺
小朋友的天資。
CP 謝榮豪 - 球速很棒,但outpitch火喉不夠,但放眼望去,我們的RP最能當CP的
還真的只有謝榮豪,他確實有第一年一軍的實力,但還不能當Closer
只是RP捉襟見肘,也只能趕鴨仔上架。目前還算稱職,但似乎比較少
有考驗他的時候。建議還是先當Setup man 較好。
小結: 沒想到增菘瑋和林恩宇的缺陣讓投手戰力嚴重影響,使得先發必須擺兩個洋投
嚴重影響了RP的戰力,又因為打擊更慘,必須先補洋打者,使得RP沒洋投,但事
實上應是要補一SP一CP這樣子最好。 不然RP陣問題也很大。 個人淺見。
作者: yang1026   2014-06-02 12:35:00
SP個人覺得要能要有場場撐7局100球體力 謝目前當CP才是最適合的位置兼能保護手臂 磨練球種 控球
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2014-06-02 12:38:00
梓安大元控球如果調整好真的不錯,這樣中繼會比較好調
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 12:38:00
當CP只投一種變化球哪練的到啥...
作者: hsincheng (努力存錢)   2014-06-02 12:46:00
居冠:勿忘我也可以150...
作者: yang1026   2014-06-02 12:47:00
球種在精不在多 主要搭配速球混亂打者
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2014-06-02 12:47:00
精彩,拍拍手
作者: yang1026   2014-06-02 12:48:00
倪 回來如果手真沒問題可以讓他扛先發
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 12:54:00
那在一樓眼中 全中職沒有適合當SP的人了
作者: yang1026   2014-06-02 13:01:00
兄弟目前3個本土都能 我說的是理想情況這篇是在談兄弟投手群
作者: Egiot (安東尼麵包超人)   2014-06-02 13:02:00
謝是SP的料吧!
作者: yang1026   2014-06-02 13:06:00
謝是不是SP料不確定 但很確定是CP料
作者: pw080325043   2014-06-02 13:06:00
謝受傷過 今年放CP球隊戰績濫成這樣 剛剛好休息XDD
作者: yang1026   2014-06-02 13:07:00
目前需要有本土CP 才請的起雙洋砲
作者: pw080325043   2014-06-02 13:07:00
要是今年戰績好 肯定會像大元那樣被操總玩壞掉
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 13:07:00
平均IP:希克6.64,銳6.6,陳鴻文6.43,費古洛6.48,全聯盟平均IP超過7的只有鄭凱文一個人,我以為這應該是解讀成鄭凱文吃局數的能力超級優秀,沒想到是解讀成SP都要有7局台灣人真是高標準要求,一定要跟最鬼神的比較才行。
作者: yang1026   2014-06-02 13:09:00
平均IP把狀況不好 一局爆情況提早退場算入不准扣掉提早退場 你說的那幾個基本上都達標如果投手開季至今 先發提前退場比賽超過3分之1代表那隊土投威力真的不夠
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 13:33:00
要當先發就是要兩種不錯的變化球才能投長局數呀當CP根本練不到第二個變化球 對以後當SP完全沒用
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 13:35:00
扣掉扣掉扣掉 你乾脆說把所有投不到七局的都扣掉好了....不要在自己幻想一個高標然後來要求球員了好嗎,事實就是只
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 13:35:00
那以後算ERA乾脆把丟分最多的那場扣掉不算才是真正ERA?
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 13:36:00
要平均能超過6局就是超優質的SP,超過7局是鬼神SP,這就是現代棒球分工越來越細,越來越不用像以前死球時代投手拼命拚完投的結果,去年全MLB只有兩個SP平均局數超過7局謝榮豪現在要當RP我沒意見,很多SP也都是先從RP開始磨練但你硬要說在他能有吃七局的能耐之前都不要去SP也太嚴苛了
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 13:41:00
沒有很多吧 如果你是說MiLB當SP後來上MLB當RP的那都不是磨練用的呀 是真正缺RP要他頂一下的
作者: Amilous ( )   2014-06-02 13:43:00
他是說場場撐7局100球體力 跟平均七局不一樣吧....一局爆或贏太多教練提早換下場 不代表該投手沒辦法繼續投
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 13:45:00
那就更詭異了 撐100球還可以說是體力(續航力) 能不能7局
作者: Amilous ( )   2014-06-02 13:46:00
一個是能力 一個是數據 怎會混為一談
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 13:46:00
不是體力的問題 是實力的問題 而且要鬼神實力才能撐7局「SP要有場場撐7局體力」本身就是很詭異的一句話
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 13:48:00
總之今年沒空間請雙洋打了 雞增不知道要躺二軍多久
作者: Amilous ( )   2014-06-02 13:49:00
投手能不能繼續投 常取決於教練吧...
作者: s9131313 (14)   2014-06-02 13:49:00
謝榮豪業餘時期時是王牌先發投手 要他投先發我也覺得OK
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 13:49:00
左鄭 王小弟先發吃不了五局
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 13:49:00
所以「7局」這件事情是多嚴苛的要求........
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 13:50:00
謝榮豪又被拉去當closer 兄弟現在SP人數還是不夠
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 13:50:00
體力要夠 壓制力要好 還要讓教練有信心能hold住比數這麼嚴苛的要求標準 被講的好像是SP的基本要求?
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 13:51:00
季中選秀中段輪次還是要選些四五號先發的投手
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2014-06-02 14:08:00
4、5號SP用洋將真的超浪費 支持未來1RP1CP+耐克
作者: kuoiann (霜)   2014-06-02 14:10:00
4、5號SP用洋將浪費不會找1、2號?
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:14:00
台灣SP輪值沒特別情況 上場頻率幾乎一樣 根本沒必要分幾號
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:16:00
沒必要分幾號?所以全部都要用鬼神的規則來要求?實際上就算是國際賽事都會有強弱先發之分 何況是中職因為上場頻率幾乎一樣 沒必要分幾號 所以都用Ace的規格來要求所有SP才是真正太嚴苛吧 鬼神SP那麼好找?
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:17:00
你洋將難道要刻意找弱的?XDDD
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:17:00
沒人說洋將刻意找弱的 只是以中信兄弟的陣容來說 SP真的不是最缺的一環 當然不算人手超充足 但比起打線好多了
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:18:00
你要不要看前面的推文?難道洋投找比本土強有問題嗎? 洋將一個月給那麼多錢
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:20:00
所以中信兄弟應該找三個比鄭凱文還要強的洋投 這樣SP才夠好 因為找一個洋將花這麼多錢 是嗎?
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:21:00
找羅曼等級會比凱文弱嗎? 球迷當然希望洋將找外掛啊
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:21:00
你可以說Galarraga和科龍不夠鬼神 但是真正問題不是他們強不強 而是對中信兄弟來說打者的缺陷比SP還要大你可以用謝榮豪(如果真要用的話)去頂SP的空缺 可是你沒有其他打者可以頂打線空缺 所以需要找耐克(或再一個洋IF)而不是再去找一個羅曼一個麥格倫一個卡斯帝
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:23:00
也沒人說要找三洋投吧....?
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:24:00
說要用謝榮豪當SP 你說台灣不應該分幾號SP 那意思是...
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:25:00
我是回wrb kuoiann的推文 無關謝
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:26:00
"沒必要分幾號"只是你畫的一個美好藍圖 實際上沒有一隊有辦法找到一組實力差不多強的輪值 一定會有1~5號之分那當一定會有1~5號之分時 你已經有足以扛起前三號的本土SP 是否就應該把洋將資源投注在其他地方?
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:28:00
台灣分了要幹嗎 一號有要投一休四 讓五號跳過輪值嗎?
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:31:00
所以你到底追求的是什麼?不分1~5號,所以每個都要差不多強?那差不多強的標準在哪裡?廖文揚?王鏡銘?林煜清?鄭凱文?希克?還是偶爾頂一下的王豐鑫?王則均?鄭錡鴻?
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:32:00
硬是要分才奇怪吧 國情又不一樣 要就一號投一休四啊
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:33:00
還是一樓說的「場場7局100球的體力」?所以請問 在"不必分1~5號"的邏輯下 是不是每個SP都要像鄭凱文?不然你畫一個"沒必要分1~5號"的餅出來有什麼意義你畫了這個餅 請問其他幾隊有如你所說的去找一組實力差不
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:36:00
輪值上有變化才有分幾號的意義 每周固定就投那一場 難道你
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:36:00
多的SP嗎?還是因為"沒必要分1~5號",所以不斷找洋投?
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:37:00
沒有人說洋投那兩場不重要 只是說與其那兩場給洋投 不如
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:37:00
謝長亨都說再找一洋投一洋打 教練都不滿意洋投了
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:41:00
兩個洋打OK 但洋投再找外掛不是更好? 還有亞運期間難道SP不會不夠嗎?
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-06-02 14:44:00
亞運期間是另一個case 再找一個更好的洋投也OK 但這到底跟"沒必要分1~5號"有什麼關係?
作者: Amilous ( )   2014-06-02 14:47:00
有人說洋投用4 5號不如找RP CP 我回分幾號幹嗎 找強的SP不就好了 這樣哪裡奇怪????
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 14:57:00
兄弟就很缺廖文揚 Boyo這種四五號投手這種等級的選秀會三輪以後也撈不到 所以洋SP還是必須的兄弟前段輪值很強 但後段很不穩又常痛痛
作者: ohmygodf11 (^^")   2014-06-02 15:04:00
雙文也有傷病史 奶茶過勞史 orz
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2014-06-02 15:05:00
小雞左鄭增還有一個陳偉建可以試 如果把兩洋投定位在四五號 我想還不如拔掉一個請洋槍增加打擊抓三ACE的場反正四五號本來就要輸了 又請不到ACE那乾脆放給他
作者: cerberous (cerberous)   2014-06-02 15:10:00
場場撐七局的體力就是奶茶阿 如果只看體力的話 喵仔也有 可是這是你要表達的嗎?
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2014-06-02 15:13:00
對吼 還有四五號的倪福德XDD
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 15:16:00
你舉的四五號不是吃不到五局就是還沒簽約根本幫不上忙不是有名字能投球可以被寫進先發名單就叫四五號先發
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2014-06-02 15:17:00
只要一個 反正還有一個四五號洋投 左鄭跟陳就給他試嘛你說的四五號定義我不太清楚 對不起喔
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 15:18:00
四五號吃不了局數就會累到RP 累到RP就幫不了三本柱守成
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2014-06-02 15:18:00
恩恩
作者: yang1026   2014-06-02 15:19:00
打擊多幫忙分數差距大也不用派勝利祖RP
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 15:19:00
這是連鎖反應 鄭今年狀況不錯了但是要吃五局還是很勉強
作者: yang1026   2014-06-02 15:23:00
統一會派王靜銘廖文揚(長中繼定位)也是SP少羅 潘的情況
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2014-06-02 15:23:00
所以看來現在兄弟陣容問題不大 雙洋投都是四五號是必要的 戰績只是運氣不好 再換只會更爛
作者: yang1026   2014-06-02 15:25:00
但比較起來缺洋砲比較需要補因為沒本土砲看草總報告怎麼寫了
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 15:25:00
那兄弟少 kevin 奶茶 有 廖王這種投手可以撐輪值嘛
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2014-06-02 15:26:00
不行!洋將名額至少要有兩個是四五號! 這是必須的
作者: BryantKobe (81)   2014-06-02 15:27:00
沒人叫你找只能頂四五號的洋投呀 不會洗唷
作者: yang1026   2014-06-02 15:28:00
找個希克級能投一休四的吧
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2014-06-02 15:29:00
有洗洋將的新聞嗎
作者: N7000 (我愛三星)   2014-06-02 15:30:00
有啥好戰的,理解成要扛中職的SP是否應具備場場100球的條件不就可以討論了...找文字遊戲來戰一大堆@@
作者: yang1026   2014-06-02 15:36:00
N大一語道破 ORZ 我表達能力不好 抱歉
作者: qa17b (聖猿降臨 眾酸退散)   2014-06-02 15:40:00
拜託快把抖龍火掉 看不下去了
作者: pain0 (囧)   2014-06-02 17:54:00
7局100球XDD 要不要乾脆要求9局130球還必須0失分???
作者: conan805 (^皿^)   2014-06-02 18:13:00
那我們把陳偉殷歸類在爛的地方好了XD
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2014-06-02 18:22:00
七局太嚴苛了,QS的條件也只到六局
作者: qa17b (聖猿降臨 眾酸退散)   2014-06-02 18:25:00
現在分工那麼仔細 6局已經算合格標準了吧
作者: HuaBa (花花爸)   2014-06-02 19:30:00
你的當cp條件,上原幾乎都不具備。速慢,就是扔好球
作者: pony0411   2014-06-02 19:56:00
得分>失分就是贏,雙洋砲可以讓每場得分增加,好的sp是每週能貢獻一場優值先發,目前兄弟應該是要想擴大得分比較是正解前提是教練不能濫用勝利組牛棚,該讓新秀磨練就上
作者: Obama (Yes,we can)   2014-06-02 22:59:00
我覺得耿胖可以多給他機會
作者: newecho (新回音)   2014-06-03 17:26:00
賈賈不是有一個快速指叉球還不錯嗎

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