[請益] 台灣人不是很在乎分配公平?

作者: super830827 (葉子)   2016-12-18 19:25:00
在我的理解中,經濟體系的分配公平代表的是「付出多少,得到多少」
也就是我為經濟體系付出了多少的產值的商品來滿足別人的需求,我大約就可以從經濟體
系中交換到多少產值的商品來滿足自己的需求,大概就是這種精神
如果有人可以不用為經濟體系產出、生產商品,就可以透過經濟體系獲得許多商品來滿足
自己的需求,這種行為應該是不符合經濟體系分配公平原則的
小弟個人覺得追求經濟體系盡可能的公平是應該要是經濟體系的主要目標之一
但我發現台灣人很有趣,我覺得台灣人對於分配公平的議題不是很在乎,只要我提到相關
議題,下面的回覆往往都是叫我滾去北韓或中國,把我當成共產主義的支持者,或是說運
氣也是實力的一部分,叫我應該重新投胎或是誰叫我祖先很廢沒有賺很多錢可以讓我揮霍
什麼的
例如下面這篇就是其中一例:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481972258.A.619.html
其他在八卦版因為同樣相關議題羞辱小弟的文章就不列舉了
其實這種分配不公平的問題也不是完全沒有解決方法,只要降低所得稅、消費稅、營業稅
的課徵,增加資產稅、贈予稅、遺產稅的課徵,其實可以讓經濟體系的分配更公平
但我感覺台灣人的想法是,出生窮人家的小孩是自己活該,誰叫你要出生窮人家,運氣也
是實力的一部份,要翻身還是快點去自殺(小弟真的因相關議題被鄉民建議應該去自殺重
新投胎)
反觀那些可以不用為經濟體系付出,就可以透過經濟體系享受許多財貨勞務的富N代,台
灣人的看法似乎是覺得很公平啊,人家運氣好,當然可以不用為經濟體系產出,卻享受經
濟體系別人的產出,你在眼紅什麼,你共產黨不會去北韓喔等等的
我真的很好奇,台灣人到底是受到什麼樣的教育,為什麼會覺得「可以不用為經濟體系產
出,卻可以享受別人辛苦的在經濟體系產出的結果」這件事情是理所當然,應該的,很公
平的,因為運氣也是實力的一部份,人家運氣好,當然應該可以不用為別人產出,但享受
別人產出的果實。
是我的想法有問題嗎?還是我關於經濟體系所謂「分配公平」的想法是完全錯誤的?有錢
人家的小孩本來就應該可以不用為別人付出而享受別人辛苦生產的果實,而窮人家的小孩
就應該父債子還。窮富差距擴大是資本主義的正常現象,我不應該大驚小怪。我父母不夠
有錢,所以我就應該自殺重新投胎?
所以我們在小學如果遇到家裡貧窮的同學,應該訕笑他「誰叫你父母生下你,活該窮」,
並且鼓勵他「你還是早日自殺快投胎去富人家庭好了」,是這樣嗎?
難道小弟分配公平,「付出多少,得到多少」的想法,在台灣人眼中就是仇富嗎?不解…
作者: apple123773 (逆水)   2016-12-18 20:27:00
....他們付出資本財獲得經濟租?爲什麼沒有付出?請定義付出?然後再來開地圖砲
作者: s4552752 (無垠大地)   2016-12-18 22:12:00
以偏蓋全 你以為社運人士都在幹嘛?一堆抗爭都假的?
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-12-18 22:34:00
你知道經濟學裡有考慮endowment嗎?Endowment也是一種「付出」,懂?
作者: apple123773 (逆水)   2016-12-19 09:40:00
也就是你把先人的付出當成沒付出現在的付出才是正常的付出....那這樣就是鼓勵所有人不要付出過多只要到死之前存款為0就不會被課到你的稅賦...這是懲罰在同一時代較有效率付出並獲得的人這樣公平?以人的單位還是一樣不公平每個人生而不平等能力不同去除掉家庭資本因素簡化之後的人力資本各有高低怎麼公平都會損害到另一方的人
作者: moondark92 (明星黯月)   2016-12-20 12:24:00
如果用X表示天賦,Y表示人為贈產,若X,Y皆為常態分布標準差σx,σy,當X,Y互相獨立時,X+Y分布仍是常態但新標準差(σs)^2=(σx)^2+(σy)^2, σs會大於σx天賦差的人生在窮人家庭和天賦佳的人生在富家差距更大除非社會制度能夠精準打擊,對天賦做高相關度逆向打壓否則後天不平等只會讓社會更不平等...話說回來,由於天賦有相當基因遺傳性,X與Y會有低度相關且是正相關存在,造成不平等隨世代累積...但從古代君王的角度來說,如何提高GDP供其收更多稅才是首要之務讓社會有限資本(含教育)配發給天賦最高的人才能最大化社會產能,而在分工粗糙的農業社會,讓農人孩子當農人,漁夫孩子當漁夫,可以減少社會流動的巨大摩擦成本難道要讓農家孩子到漁夫,獵人,鐵木匠全部實習一圈然後再來選擇最符合自己秉賦的職業?將孩子所有權指定給父親,並做為無限賽局延續基本上是一種理性的不理性,可以減少大量交易成本...不過真要完全打破這個傳承文化,無限賽局變成1次賽局需要冒生命危險的工作會越少人做,除風險偏好者外...在下當然贊成對資產課稅,特別是土地,也就是說資產可以配發讓私人經營管理,但所生之利應由全民共享國外有些富豪就把經營權和所有權分離,只是所有權者為何是什麼都不用做的富豪子孫? 而不是國家和全民?
作者: artemiscaper (耀耀)   2016-12-20 16:27:00
可以區分事前公平跟事後公平,應該保證事前公平而接受事後不公平
作者: jack52073 (歧途遠航)   2016-12-20 18:46:00
投機的財富透過朋黨持續累積,我也可以是三歲自耕農
作者: TWkiller (台狼)   2016-12-20 19:05:00
三歲自耕農才是台灣人的夢想,誰想公平啊
作者: Cigol (失去左手的荊無命)   2016-12-21 13:43:00
經濟學以人為單位......OG model 表示原來我不是經濟學
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-12-21 14:50:00
經濟學並不限制以"人"為單位做探討
作者: bearching (Pandora`s Box)   2016-12-21 16:57:00
公平有水平公平跟垂直公平,你第一句的想法,就可以討論很久了你說的方法,這世界上的人不是沒想過,只是適不適用然後不要把八卦版當作全台灣人啊~~樣本跟母體也差太多
作者: moondark92 (明星黯月)   2016-12-21 18:42:00
跑不掉的土地容易課稅,其他資產則有其困難度...美國的FATCA還得要全球銀行配合才做的到...演化到人時盲腸已沒用途,可是每個人都還是會長出來...文化和基因演化一樣不可能打掉重練,只能盡量淡化面對多數人根深蒂固的有土斯有財,省吃儉用也要留遺產只能慢慢改變,當年中共想文革也是失敗結局看看這波公告地價"正常化"導致多少民怨就知道了...還有之前證交所得稅和資本利得稅...
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-12-22 03:22:00
你不需要特別強調台灣人如何如何,外國人也不一定想得跟你一樣。純從經濟學的角度來看,其實也沒有明確定義何謂付出何謂公平,這表示外國經濟學者也不一定同意你
作者: moondark92 (明星黯月)   2016-12-22 17:31:00
嚴刑峻法喔? 也要無罪推定...當逃稅證據都在國外時...
作者: ghettokids10 (喜瑞兒)   2016-12-23 09:35:00
因為他爸媽付出比較多的產值,所以富N代搭個便車囉
作者: poppyeny (精神衰弱)   2015-01-09 15:24:00
ok分配公不公平有關係到因為工資成長率輸給資本成長率所以所得全部都流向資本(這是其一),再來就是資本成長率大於經濟成長率;而工資成長小於經濟成長所有貧富差距越來越大 大概4john
作者: aikotoba (aikotoba)   2015-01-24 09:46:00
公平沒有一致的標準
作者: goshfju (Cola)   2016-12-29 00:43:00
公平是很主觀的 所以公共經濟學講到公平才會有各種不同學者的見解

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