Re: [討論] 三體人疑問

作者: Helvetica (Waste is life all about)   2024-03-28 16:31:58
先說我沒看過小說 僅就n家劇情提出想法...
三體人被設定為是一個因透過腦電波直接溝通、思想透明化而無法說謊的種族
但不是一說謊就會脫水或是直接死掉...
所以雖說是「生理上」被箝制了說謊成功的機會
不代表不具備理解謊言、說謊概念的能力
也不表示他們就不會說謊(無論是惡意或善意)
在長久的文明發展中 他們一定有發現在偶然中遭遇誤會、或真相與預想不符合的狀況
從而推敲出適時隱瞞甚至歪曲事實能帶來的效益
差別在於因為溝通機制 無法第一時間隱藏這樣的想法
我們無從得知三體人的腦波在一般情況下的傳遞範圍
或是能否被特定裝置遮蔽(可能在三體世界裡是極端的違禁品)
假設傳遞範圍有限的話 那一個想說謊的三體人
比方一個小部隊的成員 如果他決定隱匿敵情回報不實資訊
(可能符合他個人的利益或價值觀判斷)
那他的這個「說謊念頭」是透明的 無法隱藏
他必須說服他的同儕(腦波傳遞範圍內的群體) 跟他一起說謊
才有可能真正進行說謊
而且因為總體文化不鼓勵、天賦低、成本代價高、經驗少、缺少傳承的原因,
說謊技巧很差、對謊言或隱匿真相的敏感度也很差,
就跟幼齡小孩一樣,朦朦朧朧知道說謊的概念,
總體來說還是很好騙。
人類相較之下顯得很難對付是因為人類說謊的門檻太低,防不勝防。
三體人絕對是懂說謊而且知道說謊的危險的,過於天真的話猜疑鍊也成形不了。
※ 引述《pride829 (竹鼠)》之銘言:
: 我發現很多人的回答都怪怪的,不曉得是沒看過原文還是看的時候太快了,以下分享我的看
: 法:
: 有第一部雷
: 在三體星上面存在著上千個監聽站,這些監聽站的目的就是監聽宇宙中的訊號,尋找智慧生
: 命的跡象。其目的當然就是為了殖民。1379監聽站就是其中一個,而其負責人監聽員就是收
: 到葉文潔訊息的三體人。
: 葉文潔的訊息就是紅岸所發出的,想要主動接觸外星文明的訊息,裡面包含了人類文明發展
: 的資料。而人類文明對1379號監聽員來說是一個有如天堂一般的存在(因為沒有亂紀元)。
: 三體人為了在極度嚴苛的環境中生存下去,選擇壓抑人民的情感和捨棄大部分人非必要的需
: 求,像是監聽員這樣卑微的職位,對於三體政府來說可以毫不猶豫的捨棄掉。也就是說,三
: 體人抑制了我們所謂的人性。
: 但抑制並不代表不存在,監聽員對這個天堂般的產生了嚮往,他希望保護這個聖地,所以即
: 便這樣做的後果肯定是導致極刑,他仍然搶在其他監聽站能夠反應之前搶先回覆,警告地球
: 人不要回覆,因為一旦回覆三體人就能夠定位地球的位置並侵略之。監聽員也和葉文潔一樣
: ,背叛了自己的世界。當然,後面發生了什麼事我們也都知道了。
: 諷刺的是,負責1379號監聽員站的長官以及相關人員都因為這個紕漏而被處刑(在三體世界
: 中,唯一的刑罰就是死亡),但三體世界的元首卻留下了監聽員,目的是要讓他看看地球被
: 三體征服的模樣。
: 所以監聽員的行為確實是出自(對地球來說)高貴的無私情操,而且他在事後無法也不想隱
: 瞞自己做的事。不過姑且不論監聽員有沒有說謊,我自己的看法是作者在第一部時根本就還
: 沒有產生三體人無法說謊的設定,請見原文:
: ```
: "下次展開實驗會怎麼樣?"元首帶著嘲諷的神情對科學執政官說,"會不會把一個質子展開成
: 四維?"
: "元首,即使這樣也問題不大,四維展開後的質子體積要小很多,如果太空防禦部隊做好准備,
: 對其在三維空間的投影進行攻擊,同樣可以摧毀它."
: "你在欺騙元首!"軍事執政官憤怒地對科學執政官說,"你閉口不提真正的危險!如果,質子被
: 零維展開呢?"
: "零維?"元首饒有興趣地問,"那就是一個沒有大小的點了."
: ```
: 上文講的是三體中的科學執政官在和元首解釋智子工程的時候,被軍事執政官質疑。如果沒
: 有說謊的概念,又何來欺騙一詞呢?至於為什麼要加入三體人無法說謊的設定,我覺得也很
: 明顯,就是因為三體人太強了,不這樣地球人根本沒法打。
: ※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之銘言
: : 防雷
: : 突然想到關於第一個葉文潔接觸的三體人,對方回了“不要回答”的訊息。
: : 但三體人的設定不是不能說謊嗎?第一個三體人在回覆葉文潔這個訊息之後,要怎麼藏住
: 他
: : 回覆葉文潔這件事呢?心裡藏了個秘密卻不能說出來,算是說謊嗎?
: : 這算不算是一個小bug,哈哈哈哈哈
:
:
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-03-28 16:43:00
其實也可以很直觀的去想:會說謊的人都被強制脫水燒掉了剩下來的都是不會/不敢說謊的XD
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-28 17:03:00
沒有腦電波直接溝通
作者: skytowerlll (東尼)   2024-03-28 17:34:00
可以不交流,但是交流無法選擇性拋出內容就好比手握梅花三要說是大老二,嘴巴可以說大老二但腦子裡就不是這麼一回事
作者: xxakigo (索拉)   2024-03-29 00:16:00
老劉: 原來是這樣
作者: subetu (Subetu)   2024-03-29 22:52:00
這個問題根源,跟我們另一個在討論的問題有相關。先確定大大你知道1.原作是2006年成書的。2.就是從半人馬三星系統發想的設定。有幾個嚴重問題,作者應該是沒想到:1.這些恆星是1603年命名的,第三星是1915年發現的。所以我一開始就有問:三體的系外行星探索有什麼問題?現在看起來天文學問題更大。2.恆星間距離(在銀河系)約4-5光年的認知,是作者成書後許久才發展出來的。List of nearest stars andbrown dwarfs可得知從4跳到5,6,8,9光年,"恆星"。三體人的天文學必須要有嚴重的問題,不然人類400年前就知道4光年的恆星。1999年開始系外行星探索,2016年認定該恆星有適居帶行星。三體人為何不能在400年前就知道太陽系?當三體人的天文學進展到400年後,為何無法確知4光年的恆星是非常近?根本就沒有別的選擇。系外行星探索的科技為何無法發展?為何無法像人類在開始17年後,找到這顆恆星旁邊的地球?都是運氣不好?所以作者2006年成書前,不知道:1.未來系外行星探索的能力。2.未來能得知恆星間距離(在銀河系)約4-5光年。他還設定了光速探測器智子,讓上面兩點要依靠"巧合"去解釋。多巧合,你有光速探測器,你不知道4光年恆星是4年就可以得到答案的選擇,你要"存在著上千個監聽站"。去監聽什麼?你400年前就該發現的恆星,你發展出系外行星探索要立刻去找的恆星星系?全都要靠巧合去解釋,但很有娛樂性就是了。
作者: eetug (eetug)   2024-03-30 19:53:00
太陽系一堆固態行星,三體人觀測不到是很難自圓其說,你都有移民外星的計畫了,觀察不到有星球很扯,而且如果那時有黑暗森林的觀念,怎麼會讓觀測員有發訊息的能力?
作者: subetu (Subetu)   2024-03-30 22:18:00
eetug大看來有先備知識,完全理解這些點。近未來是比較辛苦,譬如:1961年的小說中,月球隕石坑中存在大量“月塵”,現在已被證明是不正確的。上述兩點都是在他成書後才豁然開朗。而List of nearest stars andbrown dwarfs很明顯,太陽系和半人馬三星系鄰近,是一目了然的恆星分布。其實選擇就這些,根本沒有謎團(知道恆星存在又不是什麼難事)。就如同1961年的小說,作者成書時沒有相關的知識。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com