(代Po文)
看著板上大家對於女浩克影集爭論不休，
我自己想講講我的心得與看法，
文章很長，非常長。
作者: NG1028 2022-10-15 03:22:00
感謝您浪費您的人生
推 好認真其實我也在想 第四面牆玩梗是一回事 用第四面牆強行推動修改結局絕對是另外一回事 前者是玩梗 後者是破壞故事結構 其實差別非常大尤其是MCU這種整體敘事結構本身相當龐大而且需要顧及世界觀合理性跟連續性的大型創作宇宙 這樣玩等於是在燒前作跟未來作品
作者:
Manaku (manakU)
2022-10-15 03:41:00我討厭認真的人被嘲笑
鉅細靡遺的用義大利麵的煮法去批評人家炒飯的方式不對不要抱著錯誤的期待就不會看得那麼痛苦了
作者:
vy8824 (Nash222383)
2022-10-15 03:46:00腦粉要大進攻了！！！
作者:
SINW (SIN)
2022-10-15 03:50:00漫威現在要引進的10/10教育劇本 不能有單純的反派 反派一定要能被”原諒”以前的漫威流水線 至少還有保本的水準 現在10/10類的教育劇本 根本都是標準的惹惱觀眾
其實我打從一開始就不覺得本劇的各種橋段很英雄旅程欸
至於女主根本就不是superhero啊，hero該有的品格她身上連一點點就沒有
一方面是他的結構是單元劇，另一方面題材是律政也或許是這樣才沒那麼大情緒起伏XD有所成長在任何結構的故事裡面都看的到，沒必要糾結英雄旅程才是真的不過我認同機械降神之後的處理是很瞎的這件事
另外不是困境才能型塑主角，主角也沒有必須要成長，有些
這就好比吃了沒包餡的黃金開口笑一樣，看到時很驚豔，
根本不用拍的系列，硬要拍後知道也拍爛了，所以自嘲說是故意，真的蝦，最後一集很像兩天寫出來趕出來，今年連續被騙四部，漫威腦粉轉黑粉一定暴增
作者:
arsl400 (dark hatter)
2022-10-15 04:49:00先推
其實這部戲因為預算問題經過大量重拍，結局改成這樣是想用取巧的寫法挽救。然而不管怎麼改都救不了破碎的劇本。所以當角色如果寫得不討喜、引不出共鳴，就只剩下漫威彩蛋和見人見智的搞笑橋段。只可惜了優秀卡司。前面幾部戲至少都成功塑造出一些紅起來的角色，這部有諸多受歡迎人物客串，而且主角有這麼多特色還寫不起來，只能說本劇編劇群更遜色。幸好費吉以前打槍過這個編劇對其他劇的提案。
作者:
arsl400 (dark hatter)
2022-10-15 05:01:00原來是原本廢掉的部分阿
覺得可以改編 但連打鬥都沒有開始直接結束 很空虛 不如直接大亂鬥
廢掉的部分？你能好好說中文嗎？原本結局如何不知道，只知道第一集起源本來在第八集
其實這部就當普通的情境喜劇來看就好了主角那麼憤青要他走英雄旅程簡直太難
作者: allnight (歐耐) 2022-10-15 05:09:00
推推推，從結構來看就很有感
作者: JOPE (JOPE) 2022-10-15 05:10:00
覺得故事只能有一種寫法是不是太畫地自限了
作者: s88444777 2022-10-15 05:21:00
重點是連用情境喜劇的角度來看也很差吧
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-10-15 05:30:00結尾修劇本真的爛，好像前面演半天都不算，和鋼鐵人彈指後突然在床上醒來發現整個25部MCU都是他的一場夢一樣
@mooncakesc 唉不是，主題是律政？哪來的律政，整具律政時間少的可笑，然後律政部分超級膚淺。
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-10-15 05:32:00不過算了啦，我已經看到有人把他捧成目前最好看的影集了連死侍3都在發抖
用情境喜劇的角度來看差或不差是一回事，重點是這樣一來整篇文需要重寫XD
法律的部分薄弱就算了 還錯誤百出 讓人覺得團隊為什麼不請個法律顧問來幫忙 真的有差這點錢嗎?如果想看女律師情境喜劇 可以去看艾莉的異想世界前幾季 屌打大概十條街
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-10-15 05:44:00還有在法庭打架就不用談甚麼律政了
說這部是情境喜劇也太污辱情境喜劇了，以喜劇來說也是不及格好嗎
作者: s88444777 2022-10-15 05:49:00
看完全文再來訕笑好嗎
作者:
jabi825 (微波海波我是小波)
2022-10-15 06:04:00推
作者: xeriom22576 (AllenYu) 2022-10-15 06:08:00
真的有看懂嗎==
作者:
EucalyDog (Eucalyptus)
2022-10-15 06:32:00推推，有理的批評
你說的都沒錯 但女浩克的敘事結構就不是英雄敘事 就只是喜劇 或你說的鬧劇 喜劇人物不是不會成長 但通常很
原PO老哥，我上過敘事學，我很明白英雄旅程是什麼意思
~~~慢 像TBBT 要過好幾季 L跟P才稍微修成正果 S甚至到
但我要表達的就是，以我的觀點我的角度來看，本劇很多
要素，例如他的類型是單元劇之類的原因，致使他最終無
要說她的本質 最起嘛就目前而言 她還不算英雄 她就是
在任何結構的故事都會出現，勸你不要糾結在英雄旅程上
我自己的心得是：MCU為了避免公式化反而過於矯枉過正了，月光騎士我還勉強能接收，女浩克這樣搞根本很NG
而且你當然可以說很老套的電影都是墨守某些結構（公式）但這不代表結構本身不重要
像原PO很推崇的邊緣行者 我反而覺得老梗到不行 看了三集就看不下去...
你就算不用英雄旅程來看，只用最基本的結構分析，都是一團亂。小說戲劇最基本的架構就是「衝突」跟「高潮」，月光騎士至少還能聚焦在他當一個神經病生活有多不便；女浩克真的太沒主軸為什麼這種老套、英雄主義的很扯的Top Gun2會那麼紅？就是這種規規矩矩講好故事的電影娛樂性真的比較高
呃...隱線或主軸薄弱通常就是單元劇的要素之一啊，但我得說整齣劇成分拿捏的比例很怪，導致很多人當成連續
要講單元劇，連二十幾年前的順風婦產科，或者許效舜的「小明的故事」都還比較好笑
劇在看，只能說漫威除了傳統敘事手法之外其他還要多練
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2022-10-15 07:07:00
砸爛整個故事還蠻像浩克的XD
我是拿奧維爾號這種還是有主軸的單元劇在比啦，所以才會覺得成份比例很奇怪。
要單元劇、反正特效也低成本，其實可以一季20集。惡搞滿滿還比較有意義反正一級去掉頭尾就是20幾分而已
像奧維爾號這種就是主線佔兩成、支線佔八成，女浩克是55開甚至64，所以兩頭都會有點草率
我覺得不錯看啊，硬要成長什麼的，就不用這個角色啦，他就是一個平凡律師，得到超能力，生活變得一團亂，還被仇女仇視，整個很現實社會啊
哦對，我現在才發現跟原PO認知差異很大的地方了原來原PO覺得女主是毫無成長的XD 我持相反態度就是了光第七集那整集態度變化就是一大段成長了很多人，可能包含原PO或許認為成長幅度不足，但對於有相似經歷的我自己來說，看到也有人從不解、放下到接受現實繼續為了生活前進，這是很貼近人心的
作者:
quickey (色肥宅)
2022-10-15 07:46:00給推，這麼爛的劇寫這麼多字
上一集結束我可以接受，這集太鬧了這一集很有創意，但是做得太粗糙了前面就看得很不對勁，後來看打破第四面牆覺得原來前面那麼鬧是為了舖這梗，原本來期待會怎演，看完覺得就這樣？
作者:
leopika (李奧納多皮卡皮丘)
2022-10-15 08:00:00覺得這種結局很棒的人是都覺得A夢結局畫大雄做夢很棒嗎
作者:
knok (諾克)
2022-10-15 08:15:00看完八集，結局珍要面對跟解決的時候選的方法是求神明改劇本。第一次看到角色完全沒成長的
作者:
KayRoe (資本主義右將軍)
2022-10-15 08:40:00你對這部垃圾劇太認真了
作者:
ray0808 (Ray)
2022-10-15 08:42:00最後編劇根本就是我就爛，爛到底，放棄治療了劇中世界有超能英雄但是也不能違反劇中世界的邏輯，他要這樣搞以後的劇要對抗反派那都叫女浩克去關說編劇不就結了
或許是我經常看瑞克和莫蒂以及南方公園的緣故，我得說打從頭二至四集我就可以抽離自己是在看傳統超英劇的感確實你說的元素是符合英雄旅程的前段環節，但R&M和SP
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-10-15 09:37:00以後復仇者要打康還什麼，直接叫女浩大去打破牆打編劇就好叫康悔改就好，哪還需要博士女巫相比女巫還在吹修改現實，女浩克直接修劇本屌打
至少告訴我有那些元素也可以不必是英雄旅程的一部份所以我才會給結局是那種評價，能不能破牆確實不是重點人家小單用華麗的表演掩飾平淡的創意，女浩克編劇是用華麗的創意最後卻給了一個平淡的表演
作者:
malanna (女王)
2022-10-15 09:51:00成長屁喔誰規定就要成長啊 你是晨間劇女主角嗎難怪廢話這麼多，很多話明明一段字就可以表達出來，偏偏要去補一堆贅字冗言
作者:
satan317 (PikaChu)
2022-10-15 09:58:00故事不照你預期走法就是爛
作者:
Laser17 (雷)
2022-10-15 09:58:00如果是情境喜劇 就說女主同時是律師跟”浩克“ 就好說是英雄了....真的會覺得方向不一樣了..感謝整理 有梳理後了解看完不適的原音了
靠杯看到晨間劇女主角就噴笑了，雖然這麼說，但小黛有從古美門那邊學到不擇手段這件事啦XD
作者:
Jotarun (forever)
2022-10-15 10:35:00雖然我不贊同本文論點 但這種才叫討論好嗎不是整天在那邊詐騙 SJW 女權
作者:
Wei93327 (狐狸給雞掰黏)
2022-10-15 11:42:00推
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2022-10-15 14:22:00應該很好看吧？超粒方又看到發抖了
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2022-10-15 14:37:00
晨間劇女主角XD 女主要說理到讓大魔王跪下來痛哭流涕
作者:
z90286 (我的世界,你的天空)
2022-10-15 15:57:00這篇分析不錯啊， 如果都不去看不去浪費人生。那以後影評都不用看影片了
作者:
SINW (SIN)
2022-10-15 16:13:00這些編劇真的很懂漫威粉的心態 批評者就是酸民 還把它演出來
看到後面那個粗糙的解套方式真的滿滿的傻眼… 感謝原po 詳細的解說
小珍ㄧ開頭角色弧就已經完整了，知道自己想作什麼，家庭也健全，更沒有什麼超英的奇怪心理issue，她就是意外當上女浩克來來吐槽漫威劇情的，硬套英雄旅程模板不是錯誤期待嗎
作者:
hhua (Kay)
2022-10-15 20:50:00你對英雄的執念有夠深XD。漫威願意實驗和打破框架採用不同風格我是樂見的，要不然他們作品出的那麼頻繁，舊有那套是真的有點沒動力再看了
小珍本來就是很whatever的被動接受，拔不拔掉shehulk對她沒差啊但我理解人很難放下成見的，打開的方式不對基本上就沒救了，你就當作電波不合或是十年後再回來看吧XD
作者: draw (昏鴉) 2022-10-15 21:45:00
同樣覺得不像英雄旅程 而比較接近「小人物遇上大麻煩」類型但是結尾寫法的確破壞了這個結構
不過我一直在疑惑這一套分析要怎麼去套到黃金女郎上XD黃金女郎裡面的"反派"是什麼呢...裡面主角有被迫使達到極限嗎？ 我們看了八季下來看不到那些東西，但我們就不認識主角了嗎XD
作者:
p520888 (Peter Cheng)
2022-10-16 02:30:00而且一直破第四道牆其實用久了很膩
作者: roccqqck (ccqq) 2022-10-16 02:41:00
其實我覺得這集當倒數第二集ok當最後一集就真的莫名
作者:
adoy (adoy)
2022-10-16 07:25:00雖然不見得完全同意這篇，但是這種批評文章才是有要跟大家討論的，比那種凡事只會SJW搞爛作品，然後嘲諷其他觀眾都是漫威腦粉、SJW才沒有覺得超爛的文章有營養多了，至少都有點出劇情哪裡有問題，也沒有攻擊觀眾、地圖炮性別等等，所以給個推
寫得好好 我根本沒看這部影集xdd 謝謝您認真的分享這篇讓我收穫滿滿
作者:
maxisam (偽.強者)
2022-10-16 10:44:00怎麼會有人喜歡同一個故事結構 一直拍但是這個編劇的確在諷刺自己啊
作者:
Mrrichman (remarkable&handsome)
2022-10-16 10:58:00縱使你分析成這樣SJW還是會想教育你
作者:
knok (諾克)
2022-10-16 15:39:00我覺得，還不算晚。這次沒在第一集就跟你講明，很傻眼下次我們就知道了，不用對這種片去認真看待
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 17:55:00你居然看到胡鬧了八集的Jen還會在乎她的成長? XD她只想安安穩穩賺錢和找願意上床的男人打砲啊，兩者都有應該算成長完畢了，成為超級英雄才是最退步的事
作者:
hTCe9 (一生只夠愛一個人)
2022-10-16 17:59:00問題應該是女浩克「性生活很充實」、「打破第四面牆」等等的確都是還原漫畫設定，可是你整體搭配起來就是很難看所以才會有人從結構去分析。就像你寫草書、演即興音樂，都還是隱約有一個基礎結構，只是結果不那麼正經八百，不然就是完全一團亂
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 18:04:00應該說很吃電波，如果你想將MCU視為一整個大計劃就會很難接受，如果MCU跟漫畫世界一樣，只是基礎設定一樣各自發展，那這種安排就跟主線漫畫後面附的小品一樣很稀鬆平常，雖然前面劇情我沒被逗笑，但顯然很多讀者有這故事原型可能是來自Marvel Comics Presents #18Jen聖誕節太無聊所以幹掉一堆反派，最後解救無聊一天的是她打改漫威編輯部抱怨，收到了以自己為名開啟的新連載漫畫（廣告兼預告）
某群人不同意不贊同還想立牌坊好像這篇文是他寫的 XD
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 18:19:00超英故事在歐美已經不是那麼嚴格的東西，而只一種故事背景，就像She-Hulk影集裏透露出跟MCU電影版不同的氣氛超能力似乎已經變成司空見慣，民眾也不會特別在意的事如果要類比類似作品，可以想想武俠楚留香和科幻Dr. Who觀眾想看的都不是主角成長啊XD
作者:
kee32 (終於畢業了)
2022-10-16 19:00:00樓上內行
作者:
fanisha (幸ç¦å¾®å°ä½†æ˜¯å¯æœŸ)
2022-10-17 06:59:00知道你要表達什麼 還蠻認同的 這部算是有點創意的惡搞喜劇吧 輕鬆看還可以
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-17 10:10:00那篇故事她一開始就打給編輯部了，沒有反轉XD美漫世界觀比較複雜，延續了八十年的歷史，每個主角都是在已完成/未完成之間隨意切換中，不是一個整體大故事所以說對美漫讀者來說這種劇情安排不特別突兀，但對MCU迷或影視迷可能就會反感。但類比 Dr. Who 來想也一樣，或者 Star Trek 這類單元劇形式，跟 TBBT 一樣主角個性可能還是會非常緩慢成長但那不多數觀眾追劇時最關心的重點，雖然有描寫成長的那集在季末後可能會變成最廣為討論的一集。科奇幻故事的特色是，觀眾入門原因反而可能是先對設定感興趣，才慢慢去看能創造出什麼故事，這也是SW/ST/超英那麼多爛作但還是有死忠迷會看的原因。看看影視版上一堆人口嫌體正直，罵完再繼續追看下一部就知道了XD^但那不是多數觀眾追劇時最關心的重點...
作者:
TRYING (TEARS IN HEAVEN)
2022-10-17 20:52:00只能說沈佳宜走得太前面 - 人生很多事本來就是徒勞無功的啊如果依照你的分析(我認為分析的很合理) 是不是也等於完全中了這部片要打的 就不給你故事框架 不給你反派 且最後真的用"機械"來降神(凱文) 也就是編劇群預判了你的預判女浩克處在第四階段 電視劇收宮之作 (不考慮特輯)也許這部劇的出現 是希望你開始打破對"劇"的期待方式正因為超英在怎麼拍大概就是這個套路 所以如果遲早要面對也許就是找真正看劇的反派"網路酸民"來一起解構畢竟 在此之前 從來就沒有人能一口氣把所有漫畫都丟入影視現在 又要互相連動 又要不能重複 又要有亮點 真的已經太難了 當然這些想法 不能幫慘澹的第四階段解釋甚麼只是 女浩克這樣的呈現 也許 可以讓大家卸下一點緊張像是告訴你 嘿 不要這麼累好嗎 我就TMD是個電視劇 未來還會有無數個"漫畫改編"電視劇要上 不爽不要看....也許他也在宣告 大家不用真的每部都追 重要的看看大銀幕電視劇就當動畫看 可有可無 無傷大雅 畢竟大家也不是都看過漫畫 才看MCU電影的
作者:
riddler (firefountain)
2022-10-18 04:32:00分析得很好!而這句話"迷惘自己的身分定位"也大大打臉機器降神的荒謬^0^要是劇本可以那麼輕鬆就改掉(跟JoJo的炸彈皇后還滿像XD)那麼女浩克只要無限重來到她想要的劇本就好
作者:
r622123 (野球評)
2022-10-18 15:59:00推啦
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-10-18 20:43:00感謝你為了這個爛劇，寫這麼大一篇XDDD看完真的很氣... 每集都一付要塑造什麼大反派然後虎頭蛇尾
辛苦你了，但光蓋曼叔那句算自古神話以來的文本創作的總括抽象核心.在影視速食跟意識形態先於故事人性的創作者及受眾身上.明明自己骨子裡也需要,但執行時還是寧可追求自己認知的獨特，而不是追求故事本身..
但我覺得原Po你對這部劇誤會很深欸？我早在前面不知道哪集討論浩克王網友在腦補後續發展的時候我就說按照這劇的調性跟前面幾集解決問題的方法 浩克王應該也是輕鬆兩三下喜劇性打發不知道你「女浩克一直到結局前都不是這個樣子」是怎麼得到的結論 明明跟泰坦尼亞的官司那時候也是很隨便就解決了但浩克王不是用改解局變不見的啊浩克王最後還是走法律途徑收掉布魯斯跟惡煞泰坦都還在 基本上就代表發生過的事都沒被改變 所以基本上你可以當成他們有打架只是沒拍出來給你看（因為女浩克不想最後一集在那邊打來打去）直接跳到打完架警察出現
妳認真了。 女浩克定位就是低成本、墊檔、過渡用的超級小品劇。但被包裝的煞有其事，又或者觀眾對此劇抱有錯誤期待。
作者:
blc (Anemos)
2022-10-19 22:57:00套的架構不是英雄旅程，是瑪麗蘇
作者: NG1028 2022-10-14 19:22:00
感謝您浪費您的人生
推 好認真其實我也在想 第四面牆玩梗是一回事 用第四面牆強行推動修改結局絕對是另外一回事 前者是玩梗 後者是破壞故事結構 其實差別非常大尤其是MCU這種整體敘事結構本身相當龐大而且需要顧及世界觀合理性跟連續性的大型創作宇宙 這樣玩等於是在燒前作跟未來作品
作者:
Manaku (manakU)
2022-10-14 19:41:00我討厭認真的人被嘲笑
鉅細靡遺的用義大利麵的煮法去批評人家炒飯的方式不對不要抱著錯誤的期待就不會看得那麼痛苦了
作者:
vy8824 (Nash222383)
2022-10-14 19:46:00腦粉要大進攻了！！！
作者:
SINW (SIN)
2022-10-14 19:50:00漫威現在要引進的10/10教育劇本 不能有單純的反派 反派一定要能被”原諒”以前的漫威流水線 至少還有保本的水準 現在10/10類的教育劇本 根本都是標準的惹惱觀眾
其實我打從一開始就不覺得本劇的各種橋段很英雄旅程欸
至於女主根本就不是superhero啊，hero該有的品格她身上連一點點就沒有
一方面是他的結構是單元劇，另一方面題材是律政也或許是這樣才沒那麼大情緒起伏XD有所成長在任何結構的故事裡面都看的到，沒必要糾結英雄旅程才是真的不過我認同機械降神之後的處理是很瞎的這件事
另外不是困境才能型塑主角，主角也沒有必須要成長，有些
這就好比吃了沒包餡的黃金開口笑一樣，看到時很驚豔，
咬下去才發現裡面沒料，浪費了看到他跳到D+介面都要瘋起來了，結果最後才這樣，很解嗨你知道嗎
根本不用拍的系列，硬要拍後知道也拍爛了，所以自嘲說是故意，真的蝦，最後一集很像兩天寫出來趕出來，今年連續被騙四部，漫威腦粉轉黑粉一定暴增
作者:
arsl400 (dark hatter)
2022-10-14 20:49:00先推
其實這部戲因為預算問題經過大量重拍，結局改成這樣是想用取巧的寫法挽救。然而不管怎麼改都救不了破碎的劇本。所以當角色如果寫得不討喜、引不出共鳴，就只剩下漫威彩蛋和見人見智的搞笑橋段。只可惜了優秀卡司。前面幾部戲至少都成功塑造出一些紅起來的角色，這部有諸多受歡迎人物客串，而且主角有這麼多特色還寫不起來，只能說本劇編劇群更遜色。幸好費吉以前打槍過這個編劇對其他劇的提案。
作者:
arsl400 (dark hatter)
2022-10-14 21:01:00原來是原本廢掉的部分阿
覺得可以改編 但連打鬥都沒有開始直接結束 很空虛 不如直接大亂鬥
廢掉的部分？你能好好說中文嗎？原本結局如何不知道，只知道第一集起源本來在第八集
其實這部就當普通的情境喜劇來看就好了主角那麼憤青要他走英雄旅程簡直太難
作者: allnight (歐耐) 2022-10-14 21:09:00
推推推，從結構來看就很有感
作者: JOPE (JOPE) 2022-10-14 21:10:00
覺得故事只能有一種寫法是不是太畫地自限了
作者: s88444777 2022-10-14 21:21:00
重點是連用情境喜劇的角度來看也很差吧
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-10-14 21:30:00結尾修劇本真的爛，好像前面演半天都不算，和鋼鐵人彈指後突然在床上醒來發現整個25部MCU都是他的一場夢一樣
@mooncakesc 唉不是，主題是律政？哪來的律政，整具律政時間少的可笑，然後律政部分超級膚淺。
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-10-14 21:32:00不過算了啦，我已經看到有人把他捧成目前最好看的影集了連死侍3都在發抖
用情境喜劇的角度來看差或不差是一回事，重點是這樣一來整篇文需要重寫XD
法律的部分薄弱就算了 還錯誤百出 讓人覺得團隊為什麼不請個法律顧問來幫忙 真的有差這點錢嗎?如果想看女律師情境喜劇 可以去看艾莉的異想世界前幾季 屌打大概十條街
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-10-14 21:44:00還有在法庭打架就不用談甚麼律政了
說這部是情境喜劇也太污辱情境喜劇了，以喜劇來說也是不及格好嗎
作者: s88444777 2022-10-14 21:49:00
看完全文再來訕笑好嗎
作者:
jabi825 (微波海波我是小波)
2022-10-14 22:04:00推
作者: xeriom22576 (AllenYu) 2022-10-14 22:08:00
真的有看懂嗎==
作者:
EucalyDog (Eucalyptus)
2022-10-14 22:32:00推推，有理的批評
你說的都沒錯 但女浩克的敘事結構就不是英雄敘事 就只是喜劇 或你說的鬧劇 喜劇人物不是不會成長 但通常很
原PO老哥，我上過敘事學，我很明白英雄旅程是什麼意思
~~~慢 像TBBT 要過好幾季 L跟P才稍微修成正果 S甚至到
但我要表達的就是，以我的觀點我的角度來看，本劇很多
要素，例如他的類型是單元劇之類的原因，致使他最終無
要說她的本質 最起嘛就目前而言 她還不算英雄 她就是
在任何結構的故事都會出現，勸你不要糾結在英雄旅程上
我自己的心得是：MCU為了避免公式化反而過於矯枉過正了，月光騎士我還勉強能接收，女浩克這樣搞根本很NG
而且你當然可以說很老套的電影都是墨守某些結構（公式）但這不代表結構本身不重要
像原PO很推崇的邊緣行者 我反而覺得老梗到不行 看了三集就看不下去...
你就算不用英雄旅程來看，只用最基本的結構分析，都是一團亂。小說戲劇最基本的架構就是「衝突」跟「高潮」，月光騎士至少還能聚焦在他當一個神經病生活有多不便；女浩克真的太沒主軸為什麼這種老套、英雄主義的很扯的Top Gun2會那麼紅？就是這種規規矩矩講好故事的電影娛樂性真的比較高
呃...隱線或主軸薄弱通常就是單元劇的要素之一啊，但我得說整齣劇成分拿捏的比例很怪，導致很多人當成連續
要講單元劇，連二十幾年前的順風婦產科，或者許效舜的「小明的故事」都還比較好笑
劇在看，只能說漫威除了傳統敘事手法之外其他還要多練
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2022-10-14 23:07:00
砸爛整個故事還蠻像浩克的XD
我是拿奧維爾號這種還是有主軸的單元劇在比啦，所以才會覺得成份比例很奇怪。
要單元劇、反正特效也低成本，其實可以一季20集。惡搞滿滿還比較有意義反正一級去掉頭尾就是20幾分而已
像奧維爾號這種就是主線佔兩成、支線佔八成，女浩克是55開甚至64，所以兩頭都會有點草率
我覺得不錯看啊，硬要成長什麼的，就不用這個角色啦，他就是一個平凡律師，得到超能力，生活變得一團亂，還被仇女仇視，整個很現實社會啊
哦對，我現在才發現跟原PO認知差異很大的地方了原來原PO覺得女主是毫無成長的XD 我持相反態度就是了光第七集那整集態度變化就是一大段成長了很多人，可能包含原PO或許認為成長幅度不足，但對於有相似經歷的我自己來說，看到也有人從不解、放下到接受現實繼續為了生活前進，這是很貼近人心的
作者:
quickey (色肥宅)
2022-10-14 23:46:00給推，這麼爛的劇寫這麼多字
上一集結束我可以接受，這集太鬧了這一集很有創意，但是做得太粗糙了前面就看得很不對勁，後來看打破第四面牆覺得原來前面那麼鬧是為了舖這梗，原本來期待會怎演，看完覺得就這樣？
作者:
leopika (李奧納多皮卡皮丘)
2022-10-15 00:00:00覺得這種結局很棒的人是都覺得A夢結局畫大雄做夢很棒嗎
作者:
knok (諾克)
2022-10-15 00:15:00看完八集，結局珍要面對跟解決的時候選的方法是求神明改劇本。第一次看到角色完全沒成長的
作者:
KayRoe (資本主義右將軍)
2022-10-15 00:40:00你對這部垃圾劇太認真了
作者:
ray0808 (Ray)
2022-10-15 00:42:00最後編劇根本就是我就爛，爛到底，放棄治療了劇中世界有超能英雄但是也不能違反劇中世界的邏輯，他要這樣搞以後的劇要對抗反派那都叫女浩克去關說編劇不就結了
或許是我經常看瑞克和莫蒂以及南方公園的緣故，我得說打從頭二至四集我就可以抽離自己是在看傳統超英劇的感確實你說的元素是符合英雄旅程的前段環節，但R&M和SP
作者:
protess (釣魚宗師)
2022-10-15 01:37:00以後復仇者要打康還什麼，直接叫女浩大去打破牆打編劇就好叫康悔改就好，哪還需要博士女巫相比女巫還在吹修改現實，女浩克直接修劇本屌打
至少告訴我有那些元素也可以不必是英雄旅程的一部份所以我才會給結局是那種評價，能不能破牆確實不是重點人家小單用華麗的表演掩飾平淡的創意，女浩克編劇是用華麗的創意最後卻給了一個平淡的表演
作者:
malanna (女王)
2022-10-15 01:51:00成長屁喔誰規定就要成長啊 你是晨間劇女主角嗎難怪廢話這麼多，很多話明明一段字就可以表達出來，偏偏要去補一堆贅字冗言
作者:
satan317 (PikaChu)
2022-10-15 01:58:00故事不照你預期走法就是爛
作者:
Laser17 (雷)
2022-10-15 01:58:00如果是情境喜劇 就說女主同時是律師跟”浩克“ 就好說是英雄了....真的會覺得方向不一樣了..感謝整理 有梳理後了解看完不適的原音了
靠杯看到晨間劇女主角就噴笑了，雖然這麼說，但小黛有從古美門那邊學到不擇手段這件事啦XD
作者:
Jotarun (forever)
2022-10-15 02:35:00雖然我不贊同本文論點 但這種才叫討論好嗎不是整天在那邊詐騙 SJW 女權
作者:
Wei93327 (狐狸給雞掰黏)
2022-10-15 03:42:00推
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2022-10-15 06:22:00應該很好看吧？超粒方又看到發抖了
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2022-10-15 06:37:00
晨間劇女主角XD 女主要說理到讓大魔王跪下來痛哭流涕
作者:
z90286 (我的世界,你的天空)
2022-10-15 07:57:00這篇分析不錯啊， 如果都不去看不去浪費人生。那以後影評都不用看影片了
作者:
SINW (SIN)
2022-10-15 08:13:00這些編劇真的很懂漫威粉的心態 批評者就是酸民 還把它演出來
看到後面那個粗糙的解套方式真的滿滿的傻眼… 感謝原po 詳細的解說
小珍ㄧ開頭角色弧就已經完整了，知道自己想作什麼，家庭也健全，更沒有什麼超英的奇怪心理issue，她就是意外當上女浩克來來吐槽漫威劇情的，硬套英雄旅程模板不是錯誤期待嗎
作者:
hhua (Kay)
2022-10-15 12:50:00你對英雄的執念有夠深XD。漫威願意實驗和打破框架採用不同風格我是樂見的，要不然他們作品出的那麼頻繁，舊有那套是真的有點沒動力再看了
小珍本來就是很whatever的被動接受，拔不拔掉shehulk對她沒差啊但我理解人很難放下成見的，打開的方式不對基本上就沒救了，你就當作電波不合或是十年後再回來看吧XD
作者: draw (昏鴉) 2022-10-15 13:45:00
同樣覺得不像英雄旅程 而比較接近「小人物遇上大麻煩」類型但是結尾寫法的確破壞了這個結構
不過我一直在疑惑這一套分析要怎麼去套到黃金女郎上XD黃金女郎裡面的"反派"是什麼呢...裡面主角有被迫使達到極限嗎？ 我們看了八季下來看不到那些東西，但我們就不認識主角了嗎XD
作者:
p520888 (Peter Cheng)
2022-10-15 18:30:00而且一直破第四道牆其實用久了很膩
作者: roccqqck (ccqq) 2022-10-15 18:41:00
其實我覺得這集當倒數第二集ok當最後一集就真的莫名
作者:
adoy (adoy)
2022-10-15 23:25:00雖然不見得完全同意這篇，但是這種批評文章才是有要跟大家討論的，比那種凡事只會SJW搞爛作品，然後嘲諷其他觀眾都是漫威腦粉、SJW才沒有覺得超爛的文章有營養多了，至少都有點出劇情哪裡有問題，也沒有攻擊觀眾、地圖炮性別等等，所以給個推
寫得好好 我根本沒看這部影集xdd 謝謝您認真的分享這篇讓我收穫滿滿
作者:
maxisam (偽.強者)
2022-10-16 02:44:00怎麼會有人喜歡同一個故事結構 一直拍但是這個編劇的確在諷刺自己啊
作者:
Mrrichman (remarkable&handsome)
2022-10-16 02:58:00縱使你分析成這樣SJW還是會想教育你
作者:
knok (諾克)
2022-10-16 07:39:00我覺得，還不算晚。這次沒在第一集就跟你講明，很傻眼下次我們就知道了，不用對這種片去認真看待
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 09:55:00你居然看到胡鬧了八集的Jen還會在乎她的成長? XD她只想安安穩穩賺錢和找願意上床的男人打砲啊，兩者都有應該算成長完畢了，成為超級英雄才是最退步的事
作者:
hTCe9 (一生只夠愛一個人)
2022-10-16 09:59:00問題應該是女浩克「性生活很充實」、「打破第四面牆」等等的確都是還原漫畫設定，可是你整體搭配起來就是很難看所以才會有人從結構去分析。就像你寫草書、演即興音樂，都還是隱約有一個基礎結構，只是結果不那麼正經八百，不然就是完全一團亂
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 10:04:00應該說很吃電波，如果你想將MCU視為一整個大計劃就會很難接受，如果MCU跟漫畫世界一樣，只是基礎設定一樣各自發展，那這種安排就跟主線漫畫後面附的小品一樣很稀鬆平常，雖然前面劇情我沒被逗笑，但顯然很多讀者有這故事原型可能是來自Marvel Comics Presents #18Jen聖誕節太無聊所以幹掉一堆反派，最後解救無聊一天的是她打改漫威編輯部抱怨，收到了以自己為名開啟的新連載漫畫（廣告兼預告）
某群人不同意不贊同還想立牌坊好像這篇文是他寫的 XD
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 10:19:00超英故事在歐美已經不是那麼嚴格的東西，而只一種故事背景，就像She-Hulk影集裏透露出跟MCU電影版不同的氣氛超能力似乎已經變成司空見慣，民眾也不會特別在意的事如果要類比類似作品，可以想想武俠楚留香和科幻Dr. Who觀眾想看的都不是主角成長啊XD
作者:
kee32 (終於畢業了)
2022-10-16 11:00:00樓上內行
作者:
fanisha (幸ç¦å¾®å°ä½†æ˜¯å¯æœŸ)
2022-10-16 22:59:00知道你要表達什麼 還蠻認同的 這部算是有點創意的惡搞喜劇吧 輕鬆看還可以
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-17 02:10:00那篇故事她一開始就打給編輯部了，沒有反轉XD美漫世界觀比較複雜，延續了八十年的歷史，每個主角都是在已完成/未完成之間隨意切換中，不是一個整體大故事所以說對美漫讀者來說這種劇情安排不特別突兀，但對MCU迷或影視迷可能就會反感。但類比 Dr. Who 來想也一樣，或者 Star Trek 這類單元劇形式，跟 TBBT 一樣主角個性可能還是會非常緩慢成長但那不多數觀眾追劇時最關心的重點，雖然有描寫成長的那集在季末後可能會變成最廣為討論的一集。科奇幻故事的特色是，觀眾入門原因反而可能是先對設定感興趣，才慢慢去看能創造出什麼故事，這也是SW/ST/超英那麼多爛作但還是有死忠迷會看的原因。看看影視版上一堆人口嫌體正直，罵完再繼續追看下一部就知道了XD^但那不是多數觀眾追劇時最關心的重點...
作者:
TRYING (TEARS IN HEAVEN)
2022-10-17 12:52:00只能說沈佳宜走得太前面 - 人生很多事本來就是徒勞無功的啊如果依照你的分析(我認為分析的很合理) 是不是也等於完全中了這部片要打的 就不給你故事框架 不給你反派 且最後真的用"機械"來降神(凱文) 也就是編劇群預判了你的預判女浩克處在第四階段 電視劇收宮之作 (不考慮特輯)也許這部劇的出現 是希望你開始打破對"劇"的期待方式正因為超英在怎麼拍大概就是這個套路 所以如果遲早要面對也許就是找真正看劇的反派"網路酸民"來一起解構畢竟 在此之前 從來就沒有人能一口氣把所有漫畫都丟入影視現在 又要互相連動 又要不能重複 又要有亮點 真的已經太難了 當然這些想法 不能幫慘澹的第四階段解釋甚麼只是 女浩克這樣的呈現 也許 可以讓大家卸下一點緊張像是告訴你 嘿 不要這麼累好嗎 我就TMD是個電視劇 未來還會有無數個"漫畫改編"電視劇要上 不爽不要看....也許他也在宣告 大家不用真的每部都追 重要的看看大銀幕電視劇就當動畫看 可有可無 無傷大雅 畢竟大家也不是都看過漫畫 才看MCU電影的
作者:
riddler (firefountain)
2022-10-17 20:32:00分析得很好!而這句話"迷惘自己的身分定位"也大大打臉機器降神的荒謬^0^要是劇本可以那麼輕鬆就改掉(跟JoJo的炸彈皇后還滿像XD)那麼女浩克只要無限重來到她想要的劇本就好
作者:
r622123 (野球評)
2022-10-18 07:59:00推啦
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-10-18 12:43:00感謝你為了這個爛劇，寫這麼大一篇XDDD看完真的很氣... 每集都一付要塑造什麼大反派然後虎頭蛇尾
辛苦你了，但光蓋曼叔那句算自古神話以來的文本創作的總括抽象核心.在影視速食跟意識形態先於故事人性的創作者及受眾身上.明明自己骨子裡也需要,但執行時還是寧可追求自己認知的獨特，而不是追求故事本身..
但我覺得原Po你對這部劇誤會很深欸？我早在前面不知道哪集討論浩克王網友在腦補後續發展的時候我就說按照這劇的調性跟前面幾集解決問題的方法 浩克王應該也是輕鬆兩三下喜劇性打發不知道你「女浩克一直到結局前都不是這個樣子」是怎麼得到的結論 明明跟泰坦尼亞的官司那時候也是很隨便就解決了但浩克王不是用改解局變不見的啊浩克王最後還是走法律途徑收掉布魯斯跟惡煞泰坦都還在 基本上就代表發生過的事都沒被改變 所以基本上你可以當成他們有打架只是沒拍出來給你看（因為女浩克不想最後一集在那邊打來打去）直接跳到打完架警察出現
妳認真了。 女浩克定位就是低成本、墊檔、過渡用的超級小品劇。但被包裝的煞有其事，又或者觀眾對此劇抱有錯誤期待。
作者:
blc (Anemos)
2022-10-19 14:57:00套的架構不是英雄旅程，是瑪麗蘇
希臘戲劇的機械降神有一個重大前提 就是眾神無處不在到處都是神殿 到處都是詩歌 都在歌頌眾神 祭祀眾神所以觀眾本來就知道甚至期待眾神的出現...