Re: [心得] Loki S01E06(雷)

作者: Ametatsu (Ametatsu)   2021-07-16 11:11:35
這種 "人因為恐懼主動放棄自由" 的主題
在 MCU 從 Captain America: Thw Winter Soldier 就在引入了
我也認同 "He Who Remains" 說的話是獨裁者話術
首先,姑且不論之後會新增什麼新的情報和設定
只就目前為止的演出來看,只能先假設 "He Who Remains" 對客觀狀況描述屬實
以此為前提進行討論
那麼,在影集前幾集 TVA 這個單位的所有公開說法幾乎都是謊話這點應該沒有疑問
以 "He Who Remains" 的說法,TVA 就只是在執行他的劇本達成他的目的而已
TVA 執行勤務的動機,主要是為了避免所謂的 "分岔出的宇宙會彼此攻擊導致毀滅"
這在最後 "He Who Remains" 自己說出的故事版本
就只是那個宇宙的他自己如果為惡,會攻擊其他宇宙而已
說穿了不就全是 "他自己" 造成的問題?
而為了這個 "他自己" 造成的問題
成立 TVA 消除他不想要的存在,讓其他生命甚至整條時間線無端受害
所謂的時間線變異 "超過閥值" 也不是會引起什麼毀滅
只是這不是 "He Who Remains" 想要的結果或脫離他的掌控而已
這裡就用 Loki 跟 Sylvie 在 Lamentis 被偵測到來說
如果按照前半 Loki 對末日的推論,在這裡無論兩人發生什麼事都不會造成影響
那為什麼還是引起劇烈的變化讓 TVA 偵測到?
因為那不是 "He Who Remains" 想要的結果
如果說劇烈變化的原因不是 M 推測的兩人相戀而是兩人將會死亡呢?
從最後 "He Who Remains" 給兩人看的劇本可以知道
一直到兩人坐在辦公桌前下決定之前
所有事件都是按照 "He Who Remains" 的意願在進行的
如果兩人在 Lamentis 就死亡顯然就到不了辦公桌前了吧?
或許有的人會覺得最後 "He Who Remains" 拋出的問題
是探討自由意志和為了安全的管制要如何取捨
但如此看來,就只是單純的獨裁者模糊焦點正當化自己的惡行
"He Who Remains" 不是什麼哲人,只是單純的 Villain
最後 "He Who Remains" 還提出了終極的誘惑,他要給你他的權力
從現實上可以發現,有些人反對獨裁者的霸權
不是真的追求公平正義自由解放
而是因為那個坐在獨裁者王座上的人不是自己
如果現在給你這個機會呢?
"He Who Remains" 這個角色在 Loki 當主角的故事裡以這種形式出現
我覺得是很有意思的一件事
因為他的言論跟行為,跟 Loki 在 MCU 初期表現出的價值觀很像
Loki 也是認為 Midgard 的人應該在自己的庇護和管理之下
但是這只是他權力慾望的藉口,實際上根本不在乎這些人的死活
同時又用似是而非的花言巧語模糊焦點包裝自己的真正意圖
不知道 Loki 跟 "He Who Remains" 交談過程中有沒有感受到熟悉的親切感?
又或是 "我可以,但你不行" ?
※ 引述《raura ( )》之銘言:
: 這位日本粉絲的發文完全說出我看這集的感受
: https://i.imgur.com/AU0SJRU.jpg
: 板上似乎95%是好評,
: 但我也在別處看到不少粉絲給負評,
: 我處於中間,覺得中心思想不錯,
: 但呈現方式有待加強。
: 這集提到思維很符合這時代,
: 某些人對民主自由的看法,
: 讓我不寒而慄,
: 看完這集後,
: 有種古怪不舒適的感覺卡在喉嚨好久。
: 在上集結束後,
: 看到有人討論TVA的創立者可能是洛基,
: 還有人猜是老洛基,
: 畢竟怎麼可能出現大多數觀眾都不知道的角色,
: 不合電視劇編劇邏輯。
: 所以這集打了大部分人一巴掌很棒,
: 而且是非常出人意表的發展。
: 更吃驚的是,
: 大魔王完全沒有威脅力,
: 甚至說話方式有點白爛,
: 但他散發的思想實在很驚人:
: 因為其他作惡的自我出現,
: 時間線太多會產生戰亂,
: 因此以自己標準來刪掉其他時間線,
: 殺了我就會迎來真正的大魔王喔^.<
: 還是你們要兩個一起來管理TVA呢?
: 這跟獨裁政權和擁護者的話術實在有夠像,
: 因為自由的世界很亂,
: 所以我們要維穩,
: 只能給特定的人士管理,一旦自由就完了。
: 洛基,同時也代表了觀眾,
: 還真的開始思考,
: 原來征服者用心良苦,
: TVA是個好單位,
: 幫助我們的世界創造和平!
: 但征服者的話是真是假沒人知道,
: 披著吊兒郎當、毫無威脅的外皮,
: 不代表就真的是好人,
: 萬一他其實就是那個惡的征服者呢?
: 這時就要來說說「暈船仔」洛基…
: (推文給的稱呼太好笑)
: 他不只暈船,
: 應該說自從被TVA捕獲後,
: 腦筋從沒正常過= =
: 大名鼎鼎的邪神的魂不知到哪去了?
: 只有在這集武打時,
: 終於記得要用法術攻擊了!
: 愛上自己沒有錯,暈船也沒有錯,
: 但整季都忠厚老實就是大錯特錯!!!
: 我不用看他耍威能,
: 但至少先用了腦力、施了詭計和詐術,
: 發揮所有能力後才失敗吧!
: 結果很多時候都是其他角色在幫他想法子,
: 明明是主角卻整個配角化,可憐哪。
: 女洛基的人設倒是很一致,
: 從頭到尾都是為了復仇而活,
: 即使有點被男洛基所打動,但仍沒被私情迷惑,
: 所以兩人接吻時,還響起溫馨的音樂時,
: 真讓我傻眼,差點要說:
: https://pbs.twimg.com/media/EwwaNmMVEAMrUHF.jpg
: 但下一幕就是男洛基被踢回TVA讓我…d(^▽^)b
: 就是該這樣!
: 本集缺點就是對話過長,
: 但不能說那些對話毫無必要,
: 只是也許可以用再有趣一點的方式
: 呈現,譬如投影再大大大大一點(毆)
: 或是再刺激一點的開場?
: 開頭那些混亂的對話片段,實在讓我摸不清頭緒。
: 第一季也才六集,各集水準卻起起落落,
: 在你覺得不太行的時候,
: 下一集又靠其他小地方拉起來一點。
: 雖然很不想這麼說,
: 但編劇和導演在第二季也許都該換人。
: 看完這集會很想把漫威電影都補齊,
: 以承前啟後的作用來說很成功,
: 但以洛基本身的前傳(?)來看,
: 實在不太成功。讓人非常擔心第二季!
: 另外,請教大家執行製作是幹嘛的?
: 為什麼湯姆希德斯頓會掛名執行製作?
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-16 11:22:00
一直都是這樣 最後都是相不相信 同樣的事情 你相信他是好你就會去看他好 你不相信他 你就覺得他該死有私心這也是洛基最終與希的差異 先假設洛基是真心的但希最終心裡就是不相信 還來問洛基是否只是要王位這樣的情境其實生活與社會裡到處都是
作者: egg781 (喵吉)   2021-07-16 11:26:00
LOKI如果認知到對方是自己無法戰勝的存在時,他也會很認真
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-16 11:27:00
站在 規範與自由無限靠近的地帶 你不願承認模糊的存在那就只好選擇破壞式的崩解 也許N紛擾後 又重新回到原點而光是 可以選擇 相信或不相信 的這種自由意志就能讓事情變得如此複雜 甚至你死我活的爭鬥 爭到最後已經不是事情本身 而是 信與不信 最弔詭的是通常強調"自由意志"的一方 卻也不願意讓另一方選擇
作者: tkucuh (tku's cuh)   2021-07-16 11:46:00
不管是遺留者還是征服者,手上都是沾滿了鮮血...
作者: asd831129 (SBP)   2021-07-16 12:35:00
怕「其他時間線的自己發動戰爭」?HWR怎麼不把其他時間線的自己剪掉,跑去剪一堆Loki
作者: hanghking (萬)   2021-07-16 12:40:00
推這篇 不要被獨裁者話術吸引了,就該ㄧ刀捅死他
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-16 13:05:00
一刀捅死別人 通常只是另一種獨裁的開始選擇自由意識 或者救贖 如果像 康斯坦丁 或者 魔鬼代言人選擇犧牲 而證明或取得自由意識 而得到救贖似乎比起叫別人去死 貼近傳統思維 但在現實中可能就是個無法承受現實而自殺的人.......慘.....
作者: asdsasd (asdsasd)   2021-07-16 14:44:00
超過閥值→多元宇宙產生→多元宇宙大戰→多元宇宙毀滅看完第六集再回去第一集看Miss minutes的解講,我是覺得他在保護神聖時間線這件事沒有在騙人 他的確是不給自由意志的獨裁者沒錯,但要拿他跟現實的獨裁者比我覺得還是差蠻多的 至少我沒聽過哪個獨裁者會自願讓人殺他換取自由
作者: hacker725x (Akuma)   2021-07-16 18:45:00
漫威亂套概念不是一兩天了,這個推翻比較像無政府主義他就是禁止時空穿越變量,宰了他就是放任時空穿越和平行宇宙發展,那就只是搞得天下大亂而已。宰了他但至少接管TVA,但顯然沒管制,就變結局那樣。不論他說是真是假,時空旅行都是該被管制的。
作者: shvzrrsy (星馬豪)   2021-07-17 01:10:00
我也覺得TVA對Sylvie的追捕不合理 她沒有進行時間穿越莫名其妙抓走她 然後把她的時間線砍了S1有一個沒解釋的問題就是Sylvie的時間線發生什麼事導致TVA要抓她、砍掉她的時間線
作者: chingmaki (シンシア)   2021-07-17 02:56:00
TVA就是個獨裁組織啊 隨便亂抓人送去TVA的法庭 結果被抓的人只有認罪被判刑的選項 球員裁判都TVA的人
作者: poiu1234 ( )   2021-07-17 06:56:00
M沙小
作者: hacker725x (Akuma)   2021-07-17 07:30:00
你的質疑就是忽略"時空變量"啊,TVA的行動就是依照螢幕上的神聖時間線是否產生分支作基準,除非你覺得螢幕的系統判定是造假,TVA以此為基準就是獨裁。而且問題不是Sylvie被抓走,而是Sylvie為何被活下來,影集都演殺他產生大量分支,若是HWR說謊就不會產生吧
作者: tools (tools)   2021-07-18 12:02:00
TVA就是獨裁政權 要把任何有可能推翻他的人先前砍除
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-19 11:42:00
HWR說了很重要的話 你們能走到這裡 是我鋪的路所以 在這個時間線裡 要怎麼讓希走到這步 回溯就是得抓走幼年的希 而其中的逃離 成長 相遇能夠被我們看見 則是因為HWR的選擇 而HWR的最終選擇就是讓這個希/洛基在此下決定所以 如要指控HWR獨裁 我認為是讓一眾TVA員工完全沒有自我選擇的機會 這個罪過應該大於去抓幼年希爾維

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