Re: [閒聊] BB中哪個便當讓你最難過?(雷)

作者: RockCat0218 (搖滾貓)   2019-06-26 06:37:49
※ 引述《kiradu (奼紫嫣紅)》之銘言:
: 標題: [閒聊] BB中哪個便當讓你最難過?(雷)
: 時間: Fri Jun 21 21:03:07 2019
原文43
借原文推文討論認為Jesse善良與否
以下開放推文討論
本人認為Jesse是善良的孩子
: 推 RockCat0218: Mike & Hank 最多人感到難過QQ 06/21 21:38
: 推 RockCat0218: Jesse殺了Gale的時候真的太讓人難過了 06/21 21:47
: → RockCat0218: 明明Jesse只是一個善良的孩子QQ嗚嗚 06/21 21:48
: 推 peter813270: 為何吸毒仔會被美化成善良的孩子 06/22 01:44
: 推 joey0602: 小粉就只是小奸小惡。但人是善良的 06/22 02:27
: 推 pattda: 我也對善良孩子很有意見XD 也沒多少人敢殺人阿 06/22 03:54
: → pattda: 像老白越殺越順手很少見XD 06/22 03:54
: → pattda: 他不是典型的善良孩子 他過去的日子值得同情 原以為碰到 06/22 03:56
: → pattda: 是個勵志故事 卻被他越拉越深 06/22 03:56
: → pattda: 碰到老白 06/22 03:57
: → pattda: 說到底他也是製毒販毒害別人的小孩 但只要有人幫他一把... 06/22 03:58
: → pattda: 像是患病老師要拯救自己學生之類的故事 嗯... 06/22 04:00
: 推 Elmore: 吸毒+賣毒=善良 ????? 06/22 14:51
: 噓 henrygod: 完全不同意吸毒仔是善良的孩子 06/22 16:19
: 推 c80352: 吸毒好歹是自己的事,製毒又販毒還能說是善良嗎?? 06/22 19:46
: → legendarysoy: 他就只是8+9的那種渾噩 但心地真的不壞 06/22 20:52
: 推 pattda: 吸毒也不是判斷一個人善惡與否的標準 但製毒販毒可以當標 06/22 23:34
: 推 micbrimac: 販毒已經不是小奸小惡的程度了吧... 06/24 18:24
: → micbrimac: 而且還不是那種街上小毒販 他後面已經是區域大盤商了 06/24 18:25
: 推 jacky5827: 粉紅哪是什麼善良的孩子,雖然不到邪惡,但他絕非善類 06/25 15:31
你認為,是甚麼東西促使Jesse不交還大麻給他的弟弟?
你認為,是甚麼東西促使Jesse照顧那個被ATM壓死那對夫妻的小孩?
你認為,是甚麼東西促使Jesse在殺Gale時痛哭著扣下板機?
你認為,是甚麼東西促使Jesse看到小孩被殺時鬱悶許久?
如果這些片段你都沒有注意到的話那也不意外你不認為Jesse是善良的
這整部片有非常多的地方是帶著我們看到我們平常看不到的世界
我們看到了毒販相爭地盤的凶狠
看到了毒品使用者生活多糜爛
等等種種那些在社會最底層那些人的生活
但我認為最重要的是讓我們看到這些"犯罪者"的內心
他們也許不壞
但是誤入歧途,也或許是無法抽身,有的時候沒有選擇
像是老白前幾次殺人都是不得不殺、像是Jesse扣下板機的時候
殺人對於大家來說應該普遍認同是一個比販毒或吸毒要嚴重許多的惡
但你有看到老白用大鎖勒死Crazy 8時不斷道歉並且流下眼淚的畫面嗎?
那就是善良。
我必須說我看到那段非常心痛
殺人犯鐵定不是善良的,對嗎?
認同c80352大大說的,吸毒是自己的事,製毒又販毒會影響到別人
這比較符合我的想法
吸毒雖然歸類在犯罪,但追根結柢這件事情並沒有影響到他人
所以我並不認為這是惡
(當然毒品昂貴導致偷竊搶劫這些就是吸毒被劃分在罪的因素了,但這裡先不討論)
Jesse也有販毒跟製毒沒錯,不過我會認為這兩件事情都是在市場供需之下導致
而且製毒與販毒沒有違背任何人的意願、沒有脅迫任何人去做
雖然他對社會不好,但不就是因為社會已經不好了才會做這些事嗎?
毒品使用者為什麼出獄後常常會再使用毒品?
因為他們與這社會格格不入,他們剩下的朋友只有同為使用毒品的人
而且他們不好找工作,導致最後為了生計又只好作奸犯科
我想你應該記得有一幕是Jesse穿上西裝去面試工作卻吃閉門羹
Jesse也想過獲得一份正常的工作
但後果是如何?
被打槍,遇到之前的壞朋友
找他一起製毒
如同我所說的不被社會接受,只好重操舊業對吧
正如我前面所說的,別無選擇的情況下,為了生計只好製毒
回過頭來看看Jesse最開始遇到老白之前的生活(因為遇到老白之後變很多)
不外乎就是偶爾製毒交貨給盤商偶爾吸吸毒
雖然並非善類,但倒也不是惡人吧?
在我眼裡看來,他就只不過是一個心地善良的8+9而已
作者: hankiwi (_han_)   2019-06-26 06:54:00
不用幫罪犯找藉口 製毒走險還不就是利益薰心想一步登天?
作者: laicking (三十而立)   2019-06-26 06:57:00
這方面的論述非常推薦看一片老電影「以父之名」一個偷竊吸毒不務正業的小憋三,不等於十惡不赦的魔鬼Jess離善良太遠了,但是他不是殘兇惡極的人小偷,毒販,詐騙,很多都不覺得自己是壞人,但是法律是道德的最低標準連守法都做不到,捐錢或當義工什麼的,只是自我安慰
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 07:51:00
老白不是因為善良落淚 他是善良的人 當下會鬆手講著 我做不到 我很抱歉 他勒的當下善惡值會立刻往惡那邊靠攏殺到第三個他開始麻木 麻木當下其實還有救 之後就...大惡人無誤XD善惡真的是很兩端 粉紅跟多數人一樣在中間 但他偏惡這麼說好了 他這輩子不太懂甚麼是善 他對善的標準跟我們日子過得還可以 也有受過點教育的人不同 所以才有現在的他講到捐錢就想到放生 花個幾萬幾十萬毀掉無法用錢計算的生態~ 幹壞事賺大錢開孤兒院花個百萬 但被他破壞的需要用上億才償還的了 其實他只要不再幹壞事 剩下那幾千萬幾億夠他過好日子... 只聽過洗白沒聽過做得很開心XD欸 打完才發現上面那個就是在講老白XD
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2019-06-26 08:03:00
守法卻道德淪喪傷害人的白領比比皆是,所以少在那邊胡扯什麼最低標準,法匠
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:35:00
BB與BCS的特色是揭露角色的各種面相 不會有人只是壞也不會有人只是惡,討論Jess是否善良沒什麼意義如果只是條列式一個人的作為而不看過程的故事鄉民會直接判Jess死刑
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 08:39:00
其實你可以去實際測試..(喂喂喂 不可以阿) 我是說...在勒的當下你還有可以有所選擇 會天人交戰已經不是善或惡而他是選擇作惡 那他就不會是善 畢竟他生命並沒有受到威脅我看與惡真的一堆人只想對方死... 還需要繼續努力阿
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:42:00
一定要把人在善惡光譜上找到個位置似乎不是劇組的意思我們台灣人很習慣把內部成本外部化啦
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 08:44:00
對阿 財團那些就是脫褲子放屁阿 他只想要內心平靜
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:44:00
自己都不見得做得到的選擇 都能講得一嘴好道德
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:50:00
我最想說的是,沒有人是純善,只有選擇要不要做惡而已只要有個糟糕的一天,任何人都可能會breaking bad啊了解這點 社會才會公平 法律制裁本身才有可能有人性
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 08:52:00
其實我還是相信有純善XD 只是不在我們身邊XD純惡至少有聽過心理學家說過這兩種比例都少到我們很難現實生活認識到
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:53:00
那種情況只能形容為 在冰上成功的走完一輩子都沒失足有人全答對考卷也不代表是天才 有人零分未必一無是處
作者: C4F6 (C4F6)   2019-06-26 08:57:00
純惡就找連續殺人魔或兒少殺人犯,很多這種人
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 09:00:00
可是殺人犯這麼多 真正的純惡也是寥寥可數
作者: C4F6 (C4F6)   2019-06-26 09:03:00
陳進興強姦殺人,但也是個孝順的孩子,對家人好不見得對別人好,這不算純惡但一樣很自私邪惡
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 09:03:00
我覺得齁... 排廢水 挖山 地溝油 會不會他們真的認為沒錯因為也不是即實傷害 周星馳電影就有一套歪理在說這個你不能夠十年後得癌症來怪我地溝油 塑化劑害你小雞雞
作者: catxfish (天空好藍)   2019-06-26 09:13:00
你的善良不等於其他人的善良 爭辯這是沒意義的而且這劇也不是善惡兩元論 走上偏路無法回頭才他想說的
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人)   2019-06-26 09:23:00
不錯.....喜歡這種有深度的討論 !!!
作者: evravon2866 (Evra)   2019-06-26 09:30:00
"胖虎定律"嗎? 做一兩件好事就能大幅稀釋先前的惡行然後就能被歸類到"他其實沒有那麼壞啦"
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 09:36:00
鄉愿的意思!這種說法臺灣很常見
作者: handfox (handwolf)   2019-06-26 10:39:00
「法律是道德的最低標準」是拿來騙騙小朋友用的抽菸無罪,酗酒無罪,但抽大麻你就突然變沒道德的壞人了?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-06-26 11:20:00
吸毒的是不是都很愛拿菸酒垃圾食物來護航?
作者: micbrimac (shark)   2019-06-26 11:29:00
胖虎定律這段說得真好XDD壞事作多了 做一兩件好事 大家都覺得你好棒棒
作者: a199836 (CCCC)   2019-06-26 12:12:00
相反的 你好事做多 不小心作一件壞事也會被放大檢視啊 認同這篇所講的
作者: jaydenkoo (肥D)   2019-06-26 13:21:00
拿小惡與大惡比,再來稱讚小惡好棒棒,這邏輯...本末倒置
作者: amego2017   2019-06-26 14:31:00
善良到特意跑去戒毒所販毒,阿不就好善良Jesse不是善良,是想狠又沒膽的懦弱孬種罷了
作者: chanbing (chanchanman)   2019-06-26 17:44:00
不認為Jesse善良,他只是還有側隱之心,不像老白跟那些毒梟那麼狠或瘋罷了。
作者: leophior   2019-06-26 21:31:00
他本性是沒爛到底,但跟好人是沾不上邊的講難聽點skylar都比他接進好人
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-27 01:16:00
看戲的時候 真的都是這樣耶 好人只要有一點點錯就被酸爆壞人做一點點好事就變成最受歡迎角色我們討厭被別人說教 指責錯誤 所以我們看不慣"好人"出錯所以才有馬男那種 "我們一起爛吧好棒棒"的人存在XD
作者: evaal (AL)   2019-06-27 07:17:00
我覺得你忽略一個角度來看:很多行為導致的善惡評價,還要考慮行為人的預測能力。粉紅人明顯是一個白癡,預測能力很低,所以會讓你覺得他一開始只是個善良8+9。但其實只是他沒意識到自己幹的事情有多不好。老白相對聰明又年紀大,對這些後果有明顯高於粉紅人的預測力,那麼當他幹壞事(以觀眾的上帝視角)的時候,觀眾給予的寬恕會比粉紅人少。
作者: EasyIsBeauty (業餘新手)   2019-06-27 07:37:00
世界不是非黑即白,但你說他善良真的很扯
作者: ct20100806 (SuperYo)   2019-06-27 09:48:00
通篇文章包裝的似乎很有道理,但是立論基礎破綻太多,沒有討論的價值,pass
作者: Anzar (是一隻安薩)   2019-06-27 09:57:00
你舉的那四個片段,並不能證明他是完全的善良照顧家人、內疚感、懦弱猶豫,都可以解釋這四個段落
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-28 03:12:00
老白製毒都被說為家人 Skyler外遇當然也是為家人阿XDD
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2019-06-28 08:48:00
跟老白比起來 小粉看起來就善良了ww
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-28 11:50:00
販毒叫無意傷人(可能再加上都是他們自己去買來吸食的無須求責與於販賣者),這些真的就是詭辯就像上面某樓講的,有時候並不是他“沒有為惡之心”,而是對於特定的行為帶來的惡漠視冷感展開AT力場
作者: sqweweww (s74qq95)   2019-06-28 14:36:00
應該是被丟到屋頂的那塊披薩
作者: gurmiii (可可米)   2019-06-28 15:52:00
推 比起歸納善惡,去認識理解來自不同階級人的行為背後理由動機是更重要的
作者: C4F6 (C4F6)   2019-06-28 20:40:00
湯母熊殺小孩那個就算理解動機我也不會同情他,因為沒人關心想去死,所以找好欺負的小孩來殺,其他大人他不敢殺,又孬又沒人性,我覺得他就是個純惡的例子就像中國最近流行性侵三歲小孩,動機可能只是受到成年女性的打擊,只有兒童能受他們控制沒能力反抗,被女人拒絕後仇女的很多,有人只會網路酸,有人轉身就去性侵小男童,我會同情在網路仇女的,不會去同情性侵小孩的
作者: wind5030 (Vannesa)   2019-07-08 21:50:00
目前只看完S2, 覺得老白是偽善耶 大部分時間他的動機是想為了證明自己的能力跟保護自己,Jesse也不算善良,只是軟弱的一般人

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