Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)

作者: westgatepark (色小孩)   2018-06-20 12:16:59
※ 引述《martin1813 (JessePinkman)》之銘言:
: 覺得威廉老婆才是偏執,你從頭到尾覺得你老公是變態,他越表現的正常你越覺得他是變
: 態?那誰才有病?他做了每個人在樂園裡都會做的事,然後就只有他是變態其他人都不是
: ?覺得編劇這邊沒有處理的很好,要嘛就讓威廉其實不只在遊戲,在現實世界也在偷偷殺
: 人,老婆發現崩潰還比較正常,好像威廉犯唯一的錯就是對家人太好?什麼東西嘛
你忘了一件事,威廉在現實社會裡是「大慈善家」
第一季還有認識他的人在樂園裡認出他跑來道謝,結果被嗆老子在休假
也就是說他在人前是大好人,做很多善事,只有獨自到樂園時才會露出真面目
但是人不可能毫無漏洞,反而說是因為威廉的外在形象太完美了所以更奇怪
身為老婆的茱莉葉每天和他相處,一定感覺得到他不對勁
可是就是沒有鐵證
茱莉葉問他能不能對她說一句真話,就是她已經猜到他是雙面人的表現
接著她看到資料影片證明了她多年的猜測,想到不只是自己
父親、哥哥、女兒都被他騙了這麼多年
原本就不穩定的情緒直接崩潰,才會走上絕路
作者: jack2160 (twjack)   2018-06-20 13:38:00
前幾篇都當公園做的行為合理化了,反正是在公園做的,可是普通人根本不會去做那些事
作者: yuhung (MimiBao)   2018-06-20 13:41:00
不要說在公園做的事情(燒殺擄掠),今天就算去農場和屠宰場有多少人真的敢殺雞殺豬宰牛宰羊?歐美甚至還有人不敢吃帶骨和帶頭上桌的肉。一般人去西部世界逛逛妓院、挑戰一下荒野大鏢客的驚險刺激,大概就覺得很夠了。能做到像威廉那樣的比例上絕對是少數
作者: roccqqck (ccqq)   2018-06-20 14:07:00
老婆也是真的有病阿 所以才會崩潰自殺正常人應該是想辦法離婚逃走
作者: yuhung (MimiBao)   2018-06-20 14:09:00
有病也是被先生搞出來的,如果是剛結婚不久就發現可能也是離婚逃走順便搶個監護權
作者: mosszombie (zombie)   2018-06-20 14:52:00
不要忘了羅根崩潰之後一直想要告訴其他人威廉的真面目從片段可以發現一開始都沒人相信羅根直到卡片完全驗證
作者: coffin1990 (coffin1990)   2018-06-20 15:41:00
可是威廉就算再怎麼燒殺擄掠也是只限在樂園,他並沒有將這類行為帶到現實生活(吧 總覺得還是講不太通
作者: twic (Mr.song)   2018-06-20 15:48:00
哪種人去那種極擬真的遊戲會割人頭皮...
作者: tran628 (tran628)   2018-06-20 15:52:00
所以juliet只是不能接受丈夫的偽善嗎,明明自己的哥哥當初在園區也燒殺擄掠,但獨獨不能接受威廉在園區的行為?
作者: somia012 (Ravenclaw)   2018-06-20 15:53:00
酗酒、憂鬱症(推測)到一路走上自殺之路是長久累積的各種因素吧,發現老公真如自己多年懷疑的一樣,只是最後一根稻草母女間似乎也不親,她等於長久以來沒有真心的情感交流,很慘的
作者: mosszombie (zombie)   2018-06-20 16:05:00
我覺得應該是三十年累積的種種因素被園區紀錄引爆了老公心不在自己身上,老哥被搞到崩潰,老爸也被影響女兒也站在老爸那邊,最後又發現威廉在園區的行為感覺就像回首三十年時光發現自己已經無親無故了然後這一切都是這個眼前這個自己沒認清的偽善威廉害的
作者: ariachiang (arianna)   2018-06-20 16:09:00
哥哥Logan在園裡園外可說是名實相符,但老公William平常總是無害溫良恭儉讓,但實際上比哥哥惡劣上千倍不止但所有的人(現實世界)都被他騙了,他自己也承認了加上記錄中的可怕真相等等,J應該多少知道W對於Dolores或是園區的沉迷,但等發現都是鐵錚錚的事實,能承受得住反而是罕見的,對原本就有憂鬱症的她而言,卡片只是最後一根稻草
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-20 17:14:00
遊樂園裡的作為到底有何惡劣可言?我在GTA裡面也是搶劫殺路人打警察,那也不代表現實生活的我有反社會人格啊即便樂園蒐集的資料,證明了William的人格確實很罕見,很黑暗。但假如他能夠在現實世界裡完美的偽裝自己,戴上好人的面具(多年來他也真的做到了),那我們又有什麼理由去批評他的人格?
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2018-06-20 17:19:00
我覺得電動跟很像真人的機器人有差異耶
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-20 17:19:00
不管多擬真,但那就是一個虛擬的沙盒
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2018-06-20 17:20:00
同樣的事 在電動做、在現實對人偶做、對超像的人偶做
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-20 17:21:00
在WW裡的所作所為與現實生活是切割開來的,跟電玩一樣
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2018-06-20 17:21:00
造成人的不安程度是有差異的 當然可以辯護說分的清楚
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-20 17:22:00
在西部世界裡面亂殺NPC,強姦民女應該都是稀鬆平常的事會做這些事的也只是普通的黑帽玩家,難道你也要說他們令
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2018-06-20 17:23:00
可是他已經上升到稀有的程度 所以已經不是普通遊客會做
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-20 17:24:00
人不安嗎?事實上William的稀有人格分類被列出的三個說明,也不是在說他是一個反社會的冷血殺人魔之類的。
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-06-20 17:26:00
如果無法區分現實與樂園,這個host樂園根本不應該被製造出來,明知遊樂園裡面都是機器人,卻用來批判進去玩的遊客很不公道,遊客花大把錢進來也不是喝茶聊天觀光,何況還有更殘暴的幕府世界,設計的目的就是做現實中不能做的。
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2018-06-20 17:27:00
所以也沒有人要他負責或怎樣啊 只是他老婆印象的落差
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-20 17:29:00
William多年來在現實世界面具都帶的很完美,他唯一一次鬆懈就是在他以為老婆睡著這次,他坦白了一切。沒想到老婆裝睡,所以全聽到了,再加上她老婆也有病,才會自殺。
作者: yuhung (MimiBao)   2018-06-20 17:44:00
當初Ford的合夥人其實就是後悔了才會透過host自殺,如果不是認為這個樂園不該存在, Arnold也不會選擇死亡。其實整部劇某部分就是在討論這種「樂園」是否該存在啊。劇中的host不是一般的充氣娃娃,對於創造者而言他們是有「生命」的
作者: Agneta (阿妮塔)   2018-06-20 17:51:00
對host來說有沒有自由意識是一回事,如果有,他們跟真人有什麼差別?但對遊客來說,遊樂園也不應該存在。白帽威廉當初也很純愛,但盒子因此被打開了,人性不是遊戲,人性是不能被測試/操縱的。
作者: qq320 (QQ糖)   2018-06-20 17:53:00
我覺得這一集Teddy有點出一個問題 "如果我們變得跟人類一樣壞 那還有什麼意義?"覺得這劇用Host的覺醒跟"人性"化 與MIB的去人性化(Host化)作對比 來探討自我意識 自由意識
作者: lleh (小戥)   2018-06-20 17:58:00
這集沒有茱莉葉吃藥自己走進浴缸的片段,誰能保證她是自殺..
作者: qq320 (QQ糖)   2018-06-20 18:00:00
而同樣覺醒的 Maeve Dolores Bernard Akecheta 又各自發展出不同的人格 也蠻值得探討的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-20 18:00:00
沉迷三次元又有妄想症也不代表真的會殺人好嗎...
作者: yuhung (MimiBao)   2018-06-20 18:41:00
但是本集的William真的殺人了...QA保全和女兒 QQ
作者: proton (海邊的天人菊)   2018-06-20 23:33:00
其實我覺得william應該是有裝善良奪走他們家所有財產應該也有騙老爸參加意志轉移的鳥實驗和把他哥弄殘只是這些都沒有演得,但是J應該隱隱約約也感覺到
作者: eason (.....)   2018-06-21 00:14:00
在這一集 威廉已經在質疑現實與樂園的分別了質疑眼前的是人還是host 總有一天 他就是會把兩者混淆當理智不再那麼清醒的時候
作者: ievolnds (我只是個路人)   2018-06-21 02:01:00
WW從第一季開始都沒有要傳達 這跟玩電影一樣 而是讓人可以不受世俗限制的對一群跟人類幾乎沒有差別除了是被製造出來的Host做所有你想做的事玩電動* 我覺得這跟國定殺戮日的概念有一點點像 就是當你可以不用承擔任何後果時 你會怎麼做
作者: lc3b (lc3b)   2018-06-21 08:51:00
可是他就真的殺人了啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-21 09:07:00
他殺人是在樂園裡,不是在真實世界。而且他那時腦袋已經被搞壞了。在樂園失控前他是分的清楚的
作者: bgp915117 (Utley)   2018-06-21 09:32:00
怎麼很多人覺得每個人能承受的點都應該是一樣的啊? 每個人都是獨立的個體
作者: anja (安雅)   2018-06-21 11:04:00
推樓上。每個人能承受的不一樣。
作者: xxUno (Uno)   2018-06-21 11:52:00
推樓樓上,因為沒辦法用Ford解釋的話有些人就看不懂了XD
作者: yuhung (MimiBao)   2018-06-21 11:54:00
推bgp,每個人能夠承受的事情與點都不同,不能一概而論
作者: aizai (aizai)   2018-06-21 13:05:00
推每個人痛的點不同
作者: tubjiksl (大頭)   2018-06-21 15:47:00
看劇就是要滿足想像力的阿,j這麼脆弱家裡卻有錢的確讓我挺不爽。
作者: ievolnds (我只是個路人)   2018-06-21 16:36:00
在樂園才是真的威廉 真實世界的他是偽裝過後的他 包括他在真實世界連酒都不碰
作者: Qooking (全面啟動)   2018-06-22 05:25:00
“應該也有騙老爸參加意志轉移的鳥實驗”應該是沒有 因為年輕William去看James delos最後測試步驟要提醒他時都會拿出一張紙上面記載了James delos會說的話而James Delos 第一次知道的時候 他是回說類似”我還以為你來騙我錢”其實意思就是這實驗是當初的初衷 而william真的有在做但當然William老的時候去看他 又會不一樣因為他也會知道實驗做了很久 心急崩潰的程度就反應會比較大
作者: Leonieye (汝汝)   2018-06-24 14:00:00
這裡並沒有要批判william這種個性到底對還是不對,而是闡述非聖人視角的茱麗葉,在"他的眼中"受到的衝擊及自殺最後一根稻草是怎麼來的。我覺得有些網友已經把玩電動的自己帶入william這腳色而自我辯護了。

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