Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙戰艦壓碼頭(雷)

作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 20:44:13
這集想到去年出版的書
《星艦求生日誌》是太空歌劇小說
主角終於畢業加入夢想中的「無畏號」
卻發現船員們的怪異行為、離奇死亡層出不窮
讓他懷疑這艘船可能活在科幻電視劇裡
也許編劇有受到這部影響
雖然題材類似,但故事核心倒是不同
作者: KFilter7Lee   2017-12-30 20:57:00
這部用到的科技和white Christmas 篇相似,但是更容易製造的感覺
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:08:00
圖靈測試跟AI是否有人格權無關 事實上現在的AI已經可以通過圖靈測試了 事實上看現在的人工智慧發展 跟上一代的設記已經不同 靠的是深度學習而不是編碼的結果 甚至有時候被稱為「黑魔法」(因為使用的人不見得了解其中奧秘) 以現在的發展速度很難說未來人工智慧會突破到什麼程度
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 22:33:00
請問你的說法有根據或來源嗎?看過去那些科幻作品,就知道人類總喜歡把科技誇大化,再幾年就上太空生活、蒸氣世界、機器人傭人,或是最基本的摩爾定律都失效了,科技進步變成夢想泡沫。
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 22:42:00
AI離要跟完整的人一樣還很遠,但在一小件事情靠近、超越人類已經很接近。比如辨識人臉、背景音樂等。這波熱潮主要是來自計算/儲存能力進步以及“新”演算法
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:45:00
我沒有要誇大人工智慧的可能性 只是閱讀這方面論文的感想(這不是我的領域) 科幻作品通常和現實有差距 但是實際科技的發展和幻想是有差距的 AlphaGo的成功證明十年前人類認為的不可能已經變成了可能 當然不是所有事都可能 但是有些事還是可以想像得到的
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 22:54:00
圖靈測試是多方面測試AI反應能否騙過人類,不確定你讀什麼資料認為它跟人格無關。例如:AI進網聊把男人的錢騙到手之類的XD。AlphaGo就是演算法的展現,並非擬人
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 22:56:00
以西部世界的圖靈測試來說(出題者給一個字詞讓AI“聯想”),這點是幾年前就辦的到的,透過word2vector建立的資料機器可以運算字詞間的關聯。
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:56:00
這要看你說的人格的定義 是否是一個擁有自主意識的個體
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 22:57:00
人類從幾十年前就輸計算機到谷底了。另外,星海爭霸II
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:57:00
還是單純只是要模擬人類行為 後者以現在的技術來說不難
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:58:00
人類並沒有從幾十年前就輸計算機 至少在需要創造性思考的領域人類還是贏的 這一波人工智慧的革命重點在於雲端計算和機器學習的蓬勃發展 事實上人工智慧本身是沒有進步的
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:00:00
與其說這些事情無法計算,我會傾向認為我們人類對其認識不夠深入透徹。
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:01:00
機器學習在於是否有一個夠大的學習資料 這正在快速累積
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:03:00
說AI沒進步其實有些過分,雖然離強AI很遠,但從學習特徵的篩選及使用到不同方法論的演算法結合,都是以前沒有的進步吧
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:03:00
我不認為 機器學習在於人類不需要了解所有的演算法 只要了解如何學習就行了 現在靠類神經網路的圖形辨識就是這樣很多的Model都是「試」出來的 很少人了解其中的原理
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:06:00
我沒說AI不進步,只是現階段去論述NPC是否有"智慧",
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:07:00
asdf大說的是沒錯 在AI的部分確實有些技術性的發展 但是劃時代的進步是在機器學習
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:07:00
人們是否要對待NPC負起責任,以上述各種層面考量來看明顯是為之過早,至少等到AI能騙到所有人再說。
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:10:00
我是覺得沒有過早的問題 有一天發生了再來討論可能太遲了很多人像是Elon Musk都在提出對AI發展的警訊
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:12:00
當然,我也可以預測100年內一定發生、50年一定發生,隨便報個數字,沒人能反證奈我何。
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:13:00
我其實一直不懂為啥要努力騙過人類,工具只要有用、更有效省事的解決問題不就好啦?
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:14:00
上面說過等AI人格出來,先擔心天網比擔心AI權重要啊:D
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:14:00
不是這樣的 科學家不能亂預測幾年會發生 但是應該要談其
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:15:00
可能性 畢竟教育一般人也是很重要的
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:16:00
應該是說,我完全不懂為啥你們在談尊重“工具”XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:17:00
嗯,預測50年是亂預測,覺得沒有過早則是非常科學精準
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:17:00
因為還是有科技是否見容於社會的問題 而社會通常落後很多
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:18:00
我沒有說很快會發生 我只是認為人類應該開始討論相關議題還有 AI和ML並不是我的領域 我只是聽這方面專長的人說的簡單來說 有沒有可能發展AI人格有其效益存在(遊戲休閒之外) 例如在測試過程中去模擬人類行為 有效益就會有發展
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:26:00
妳指的人格是啥XD騙過人類?
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:28:00
不 我指的是仿真人反應的AI 例如測試太空駕駛的人類反應總不能把真人丟到極端狀況去測試 這時候就可能運用AI
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:35:00
阿...你為何不模擬太空環境在地球測試人類反應就好?
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:37:00
因為那狀況不可能一樣 模擬者如果下意識認為自己不會死模擬也不會有意義 發展類人AI可以實現一些爭議性的測試
作者: sjack666 (方方方方)   2017-12-31 00:05:00
為什麼主角最後無法登出啊?
作者: kuninaka   2017-12-31 00:14:00
看過幾個這種沉浸感很深的遊戲,會遇到無法登出的災難XD會不會是腦袋被燒壞了
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-31 00:55:00
因為主角群飛進蟲洞進入線上伺服器被視為遊戲一部份,但他的MOD被判定惡意攻擊被刪除,連人物一起被刪了。
作者: kuninaka   2017-12-31 00:56:00
他忘記要設計物理性強制登出
作者: hacker725x (Akuma)   2017-12-31 00:59:00
這點很讓人質疑這遊戲的安全性,跳個電大概玩家就中風
作者: mainline (OCISLY)   2017-12-31 01:35:00
推allents 與 asdf
作者: deep1 (DopeMan)   2017-12-31 03:02:00
這集不夠黑,小失望
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2017-12-31 04:51:00
這集好無聊 最後柯爾的笑容實在不懂
作者: sugigu (zzz)   2017-12-31 09:06:00
最後她們就變成高級npc了 只能活在那個olg裡面 但是不用考慮遊玩時間 跟活人的基本限制 可以練超強只是如果遊戲有rank可以爬 她們練太強會被發現 遲早會被admin發現而且有最基本的bug從前面她們寄訊息就知道 對外是技術總監的帳號 但是他現在本人應該會餓死 所以只能爽十天除非就是一樣女主角的分身繼續威脅女主角幫她改程式跟資料庫紀錄
作者: HuangJ (PandaJ)   2016-01-01 21:26:00
有點類似玩家玩上古卷軸修改模組的感覺 只是人物更真實

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