Re: [討論] GOT勞勃起義是建立在.......

作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-08-31 13:34:54
瘋王伊里斯或許是個人選
某個國外的猜測我覺得頗有趣的
沒有認真找詳細資料參照,大概說一下
伊里斯統治的末期,他嗅到了太子逼宮的態勢
多恩當然全然是太子黨
鐵衛當中有多少雷加的粉絲大家都知道
而赫倫堡比武有些太子黨招募會的性質
(這個或許可以找出比武參與的家族來參照)
伊利亞也有出現,雷加把王冠給狼家女兒單純是為了給欣賞嗎?
而會後多恩居然默不做聲
有可能給王冠是雷加演給史塔克父兄看的政治戲
伊里斯把這眉來眼去的結盟看在眼裡
或許萊安娜是自願要跟雷加的,或許不是
但伊里斯確實達到目的了,他要大大削弱各家族的勢力
他想要拔掉大家苦心栽培的嫡子,而次子通常沒有接受接班教育,早早當家擔不了事
他已經拿走了獅子的長子去當鐵衛
而史塔克家又送上門來,同時還解決了鷹巢繼承人,順便再叫艾林交出鹿家長子
他低估的是老瓊恩對勞勃的愛
※ 引述《redplum (LIVESTRONG)》之銘言:
: 先幫沒看過最後一集的人防雷
: 第七季完結篇布蘭提到
: "勞勃起義是建立在謊言之上"
: 先來看看我們所知道的"事實"
: 根據冰與火中文維基 篡奪者篇章裡說
: 已與勞勃訂婚的萊安娜"疑似"被雷加王子綁架
: 萊安娜的哥哥布蘭登‧史塔克衝進君臨討妹妹 並要求懲罰雷加王子
: 雷加的父親-瘋王伊里斯以叛國罪名逮捕布蘭登
: 並處決了布蘭登與後來前來君臨的父親瑞卡德‧史塔克
: 但雷加王子篇章裡又形容雷加是一個性情溫和的人
: 電視劇與書中的人物談到雷加時 都說他是真龍傳人
: 連恨他致死的勞勃也對他有三分尊敬 並不像是一個會隨意綁架漂亮女孩的人
: 所以一開始布蘭登‧史塔克這個"妹妹被綁架"的說法
: 看起來並不是一時腦衝(雖然史塔克家的人都很腦衝)自己所下的結論
: 而是被有心人士指使或故意放風聲
: 至於有心人士是誰 我們要從勞勃起義誰得利這個角度來看
: 不會是狼家或是龍家的人 這件事導致這兩家人死傷慘重
: 獅家-有可能 泰溫提議讓瑟熙跟雷加成親被瘋王否決
: 這對泰溫來說無疑是一大羞辱 但從獅家對這件事的反應來看
: 他們完全沒有準備 到最後一刻勝負已定時才把君臨送上
: 最後除了讓瑟熙當上皇后 並不感覺到獅家有特別得利
: 整件事最大得利者是勞勃/鹿家還有谷地艾林家
: 整件事最大得利者是勞勃/鹿家還有谷地艾林家
: 勞勃以萊安娜的婚約為由起義
: 賭史塔克人腦衝與瘋王夠瘋會把史家人給殺了
: 這樣起義更名正言順
: 但勞勃實在看起來不像精於算計之人
: 這樣就只剩瓊恩‧艾林了 故事中對瓊恩‧艾林的敘述甚少
: 只知他是勞勃與奈德的養父 看起來像是個正人君子
: 勞勃坐上鐵王座之後不理朝政 實際上國家都是瓊恩在處理
: 況且勞勃根本不想當國王 說瓊恩是幕後的國王也不為過
: 而且一開始要起義反抗的人正是瓊恩‧艾林
: 人人覺得是君子的人到頭來是個偽君子不是不可能
: 看來瓊恩‧艾林的確是此事件最大受益者
: 另外一個外卡的人選是小指頭
: 年輕的小指頭挑戰與凱特琳訂婚的布蘭登‧史塔克慘敗後
: 基於對布蘭登的怨恨放出萊安娜被綁架的風聲
: 導致布蘭登腦衝去君臨引來殺身之禍
: 第一本書/第一季小指頭跟奈德的談話裡他有暗示此事
: 但...小指頭當時大概15-16歲 基於一個少年的私人恩怨導致改朝換代有點不切實際
: 以上
: 大家有其他更有邏輯性的人選或推論嗎?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-08-31 13:43:00
伊里斯把它當作個瘋子就好了有問題的可能是蜘蛛 在第七季蜘蛛懺悔那邊找找搞不好有關連
作者: rrobbit (rondo)   2017-08-31 13:46:00
有點有趣。掌權者能做的、跟瘋子其實差不多XD所以把瘋王解釋成亟欲掌權、好像也很合理
作者: cjy0321 (cjy0321)   2017-08-31 13:54:00
鷹巢繼承人是誰啊 jon arryn那時候沒兒子吧
作者: redplum (LIVESTRONG)   2017-08-31 13:54:00
瘋王有被害妄想是很合理 在雷加死後 瘋王跳過雷加長子伊耿(怎麼會兩個兒子取同個名字就不懂了)而立Viserys為繼承人 充分表達對太子的不信任
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-08-31 13:55:00
印象中是侄子
作者: cjy0321 (cjy0321)   2017-08-31 13:55:00
這戲裡面一堆腦粉 八卦斯坦是雷加腦粉 老瓊恩是勞勃腦粉
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 13:56:00
這樣推蠻合理的 我原本不解的是 如果瘋王主要是想拔掉雷加 為何不在狼父子來君臨時與之結盟 把雷萊私奔當成理由換太子 但瘋王不是正常人 不能用一般邏輯去想他 可能他就是想一次把所有意圖對他不忠的人剷除
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-08-31 13:57:00
如果這個推論為真,那我覺得他不瘋反而超清醒啊......每個家族當家都很弱他就輕鬆多啦
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 13:59:00
一個Burn them all.的概念
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-08-31 14:00:00
伊里斯忌憚雷加提前篡位,可是也不可能硬拔雷加自傷元氣畢竟是精心培養的繼承人,腦粉又多,王位遲早是他的
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 14:00:00
如果他再清醒一點 應該個個擊破 先拔雷加 再處理其他人
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-08-31 14:01:00
要拔雷加,一就是殺了,二就是趕去長城,對龍家都沒好處
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 14:03:00
所以藉由雷萊私奔 藉口要給狼鹿一個交代 廢太子或削弱雷某些權力 都是不錯的計謀我是覺得瘋王當時應該不會以龍家利益為出發點去做任何事 他只有被害妄想只想為自己穩固權力
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-08-31 14:10:00
說真的我覺得萊安娜會錯意,雷加是神棍、瘋王利用之,可能性滿高的
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 14:12:00
很可能 雷加就預言腦迷 迷到老婆小孩都不顧但我還是偏向萊是被瘋王...雷加宗教狂有跡象 但真的不像會這樣對妻子孩子的人更正→為小三這樣對妻子孩子的人
作者: KahoJyumonji (十文字かほ)   2017-08-31 14:16:00
Jon Arryn的侄子Elbert陪Brandon Stark衝去Red Keep要Rhaegar的人頭,結果一起被瘋王殺了
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 14:28:00
艾林家譜很難記 小指頭在講解繼承人哈利給珊莎聽那段看兩三遍才懂
作者: Shauter ( )   2017-08-31 14:53:00
阿標題是不會改? 真的多虧你們這些人
作者: cching1021 (ching)   2017-08-31 15:07:00
我的推測也是這個方向 因為雷綁萊跟雷萊私奔是同等級的不合理啊 錯誤春天的真相是我原本對影集唯一所剩的期待了 沒想到編的爛到爆炸又智障
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 15:13:00
編的比原本猜想一時意亂情迷純私奔還爛 雷加瞬間變超級大爛人
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2017-08-31 15:18:00
但這論點還是沒能解釋為何私奔 然後沒人調查真相
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 15:20:00
我是覺得從來都不是私奔 是雷加要保護龍三頭
作者: pollyyu (lucyinthesky)   2017-08-31 15:25:00
咦,moonrain大我們不是要討論「誰放消息說是雷加綁架萊安娜」嗎
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 15:30:00
p大說的瘋王 跟前一篇說的老艾林都可以說得通瘋王動機-除雷加 老艾林動機-推勞勃上位
作者: reaper317 ( )   2017-08-31 15:35:00
勃起
作者: changeagle (老鷹)   2017-08-31 15:36:00
這標題感覺會釣大魚
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2017-08-31 15:37:00
因爲這個論點雷送皇冠是政治結盟的暗示 接到私奔不太順 瘋王的動機倒是很合理
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 15:40:00
但如果是老艾林 依他的人格應該不是為了私利 是想逼勞勃起義推倒暴政 勞勃這樣浪子性格 給他個“奪回摯愛”這麼浪漫的理由才夠力道
作者: ZRX1200 (MUSTANG)   2017-08-31 15:44:00
很有趣也很有深度的論點,我認為雷加太過於執著預言找了北境的史塔克家族想完成預言,結果忽略現實情勢畢竟萊安娜是別人的未婚妻,希望小說能夠給完整的解釋
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 15:45:00
但當然也不排除 就只是萊安娜不見後 腦衝布蘭登或腦衝勞勃自己腦補後以訛傳訛的XD
作者: ZRX1200 (MUSTANG)   2017-08-31 15:46:00
影集中勞勃有問過奈德冏的母親是誰?那時奈德已經有點顧左右而言他了
作者: MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)   2017-08-31 15:49:00
歷史是贏家寫的,這個推測其實挺有趣,也許瘋王不真的瘋就想像是瑟曦想要控制各大王國的勢力,無腦殺人
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 16:05:00
如果小說最後有揭曉是瘋王放出流言 其實非常符合馬丁調性-自以為搞了個妙計 反而替自己招來亡國殞命之禍 不錯不錯
作者: moswu (蚊子)   2017-08-31 17:37:00
這時候都沒人要問三眼烏鴉了嗎
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2017-08-31 17:40:00
我覺得問神奇海螺會比較好XDD
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-08-31 18:33:00
仔細回想一下 天下大亂的開始好像都是奈德搞出來的為了妹妹的承諾 隱瞞囧身世 造成勞勃森77謀反為了放色吸一家生路給她自己走 結果反被設陷阱殺頭開始了鐵王座爭奪戰
作者: killerken (踢了肯)   2017-08-31 18:40:00
瘋王強暴論都破產多久了 還真是不離不棄耶XDDD囧生出來時勞勃早就打贏了 這也可以怪奈德XD
作者: cjy0321 (cjy0321)   2017-08-31 18:50:00
隱瞞囧的身份的勞勃造反的關聯是?
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-08-31 18:52:00
呃 我搞錯惹 奈德的老婆是偷偷結婚更正:妹妹
作者: OtisChen (Larmes)   2017-08-31 18:59:00
某樓腦補 瘋王在兒子死後立次子為繼承人有什麼疑竇 那時候小孩Jon snow都還沒生咧
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-08-31 19:02:00
勞勃是因為懷疑他未婚妻被強走而森77造反不是?
作者: Rockykuo (若機)   2017-08-31 19:10:00
為什麼勞勃奈德會給艾林當養子?尤其勞勃不是鹿家長子嗎?
作者: demimini (demimini)   2017-08-31 19:13:00
o大 你誤會了 他是指伊莉亞生的小伊耿 不是囧小伊耿才是雷加長子
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-08-31 19:32:00
勞勃小時候爸爸死於船難,所以去跟瓊恩艾林學習
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-08-31 19:34:00
打架是天生的,看來只學會喝酒跟義氣
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-08-31 19:35:00
奈德身為次子,送去學習鷹家長處也不足為奇了。維斯特洛的養子並不會造成他們跟原生家庭斷決關係。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-08-31 19:38:00
勞勃這個人好像所有魅力都留在戰場上,當不成好的統治者,老瓊恩晚年累得像條狗也算是自作自受了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-08-31 19:41:00
討論完可不可以來個懶人包
作者: killerken (踢了肯)   2017-08-31 19:41:00
那個養子比較接近認乾爹 和中國的養子要改姓不同
作者: joey0602 (joey)   2017-08-31 23:36:00
鷹巢當時繼承人是艾伯特艾林。老艾林的姪子。他弟弟(已過世)的獨生子。跟布蘭登一起到君臨。被瘋王殺死瘋王一口氣殺掉很多他覺得有威脅的人。他(神經病)以為的剪除羽翼的好機會…
作者: Myrd718 (Myrd718)   2017-08-31 23:58:00
這個太子逼宮的論點我是信了
作者: joey0602 (joey)   2017-09-01 00:00:00
勞勃魅力只留在戰場上+1 其實蠻同情老艾林,他真的為這個養子付出好多
作者: AnubisJK   2017-09-01 04:10:00
勞勃自己很想丟掉王位去海外當傭兵王,過著打架、喝酒和泡妞的生活
作者: GucciMe (Fashion adapter)   2017-09-01 07:37:00
不小心看到勃起 ...
作者: MoseHas (鍵盤米蟲摩斯)   2017-09-01 11:08:00
樓上......
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2017-09-01 11:08:00
樓樓上為什麼可以看 got 討論看到...勃起
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2017-09-01 11:25:00
我也看成 勃起 +1 對不起我這個人太正常了,對不起大家
作者: redplum (LIVESTRONG)   2017-09-01 11:48:00
昨天翻了網路資料之後想了一下 不愛江山愛美人的例子古今中外都有 這個概念在中世紀為背景的冰與火 是無法被當時的社會環境所接受 也許不是所有的大事件都是人為算計而成 也許單純是雷加的浪漫造就了自己家族的滅亡
作者: canturtlefly (小龜)   2017-09-01 19:16:00
勃起+1.
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2017-09-02 04:43:00
老巴回憶錄有約略提過雷加逼宮的可能,只是非常隱晦而已
作者: Rockykuo (若機)   2017-09-02 14:09:00
謝謝各位大大解答我長久的疑惑!!!!

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