Re: [討論] Game of Thrones ~ Endgame

作者: dingoo (de novo)   2017-07-30 16:29:35
私生子沒有繼承權沒錯
但是私生子之戰後北境諸侯全部都挺窘恩
他天生就有王霸之氣,虎軀不用一震大家都挺他
根本沒有三沙讓不讓的問題
她想不讓也要先問問底下的諸侯服不服
不讓就算窘恩給她當北境之王,底下諸侯不鳥她當個空頭王也沒用
實際上還是變成大權在窘恩手上
古代的"王(king)"代表他可以向手下的封臣(諸侯)要兵打仗,要錢收稅,但是不
代表全部的地盤都可以收在手內,史塔克家就是只有一個臨冬城
因為古代訊息傳遞不方便,統治地盤太大根本管不過來,所以會把地盤分給諸侯
其他城堡是手下諸侯的地盤,要收回可以,但是要名正言順,不然就準備打內戰
那是古代歐洲的封建制度,不是像中國中央集權的皇帝可以隨意處理手下的官員
本來的鐵王座應該有點類似Empreor,其他的各區守護都是他的封臣
但是現在大家都各自起兵了,解除附庸關係
龍媽叫窘恩來bend his knee就是要重新收來當封臣
上次鐵群島選舉時好像鄉民說westros女性還是有繼承權,但是在動盪時代尤其
是當前面的王還沒指定繼承人(heir)就掛了,主要還是要看底下封臣的意見
畢竟拳頭大永遠是真理
作者: killerken (踢了肯)   2016-07-27 12:37:00
那不是她讓的好嗎 是北境諸侯就要囧當王北境諸侯沒有人服珊莎 她是從何讓起?
作者: joey0602 (joey)   2016-07-27 13:21:00
到羅柏,史塔克家主就不只是公爵,而升級到北境王。領地包括整個北境。從沒有史塔克只等於一個城池的繼承。是珊莎「現在」只留一個臨冬給自己立足,因為她願意不保留去信她哥。覺得這樣可以更團結讓狼家復活
作者: killerken (踢了肯)   2016-07-27 13:22:00
北境之王的領地還是只有王領(臨冬城)好嗎?哪來的變成王就把其他貴族的地都變成自己的?臨冬城主是臨冬城主 北境之王是北境之王 這個要搞清楚
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2016-07-27 13:26:00
臨冬城叫首府 家族居城 而同時也有擁有北境家族的管治權還有契約 為什麼已經演到這裡了 還要這樣解釋..珊莎是放棄了這個 轉而只持有臨冬 這是退讓後的結果
作者: killerken (踢了肯)   2016-07-27 13:28:00
你們真的完全不懂耶 西方封建的頭銜是有嚴格定義的
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2016-07-27 13:28:00
而不是往上數回去說 史塔克都只有繼承一個城 ==
作者: killerken (踢了肯)   2016-07-27 13:29:00
奈德是臨冬城主兼北境守護者 這是分開的 第一季第一集
作者: faintbreeze (艾彤)   2016-07-27 13:29:00
常常綁在一起只是因為勢力擺平下的稱號如果在動盪之下 是不一樣的東西
作者: MadAngel (真理不語)   2016-07-27 13:33:00
king in the north則是北境鄉民大會投票結果
作者: killerken (踢了肯)   2016-07-27 13:33:00
我只看到他們在選北境之王 可沒聽到臨冬城主這四個字
作者: EatMe37 (= ==")   2016-07-27 13:42:00
東西不是你的 你怎麼讓...
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2016-07-27 13:43:00
女子在維斯特洛沒有繼承權+熊蘿說過奈德的血在囧的血管內流動,私生子不重要+史塔克沒男丁可繼承了。傻珊可以爭但贏面小,我會說她是不爭,而不是讓,這兩件事有點差異
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2016-07-27 13:44:00
L大維斯特洛女人有繼承權 排在合法兄弟之後 所以正牌第一繼承人是珊莎。私生子不進入討論,合法的血緣
作者: killerken (踢了肯)   2016-07-27 13:45:00
那囧是狼家後代 他當北境之王是有什麼問題嗎?
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2016-07-27 13:46:00
才是血緣 要說的話珊莎名分足+有兵力可用 起碼也是
作者: EatMe37 (= ==")   2016-07-27 13:47:00
重視合法的前提是天下太平
作者: killerken (踢了肯)   2016-07-27 14:32:00
所以他還是姓雪諾 所以他不能繼承臨冬城 QED
作者: hotanger (a feng)   2017-07-30 17:02:00
吵什麼?布蘭回來後就會揭開冏的身世了
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2017-07-30 17:58:00
可惜影集目前居然沒出現任何人抱怨不能這樣繼位的瑟曦雖然照以往的角色,會這樣引經據典的又是老學士.....另外雖然布蘭可以揭開真相,但最好還是搜集更多證據。布蘭目前的政治力量幾乎也是零啊,先看看艾迪會不會把總司令位置讓給他(彌拉:囧!我嫁給布蘭飛黃騰達的機會啊!)還有彌拉她老爸好像還沒出現在臨冬城?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-30 18:50:00
瑟曦登基前可是先把反對她的人都炸了,至少君臨裡沒人敢反她彌拉老爸應該不會出現,反正有布蘭vod幫大家節省時間
作者: EatMe37 (= ==")   2017-07-30 23:03:00
亂世就是比拳頭和兄弟多 誰鳥什麼合法繼承 實質利益重要史塔克這個姓真有這麼威 羅伯就不會只烙的到一萬多人珊傻當初站出來登高一呼 北境諸侯就跳出來響應推翻剝皮了"北境只聽史塔克"根本就嘴砲 大敵當前(剝皮)還不就跪了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-30 23:13:00
所以好笑的就在這裡,囧恩被推北境之王的當下,在場拳頭最大的可是小指頭谷地軍,要是拳頭大的可以當,那不推個小指頭也要推個珊莎啊
作者: EatMe37 (= ==")   2017-07-30 23:15:00
小指又不是自己人 要當可以 用拳頭打下來啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-30 23:18:00
要打北境還真是一點招架之力都沒有拳頭大就贏了還有在分外人自己人的XD
作者: joey0602 (joey)   2017-07-30 23:20:00
還真是沒招架之力。谷地光這裡的就是北境兩倍以上
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-30 23:20:00
開會他們也在,軍隊也一直停在臨冬城沒走,我是看不太出來誰可以跟谷地地比拳啦
作者: EatMe37 (= ==")   2017-07-30 23:21:00
你不覺得珊傻就是輸在這嗎打起仗來她也無法身先士卒 還讓外部勢力進來換作你是北境諸侯 你會鳥這樣一個靠外部勢力空降的嗎
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-30 23:26:00
你的外部勢力指的是讓北境軍得以慘勝,不致於全軍覆沒的谷地軍嗎?那些連兵都沒出的北境諸侯在會議上根本大氣都不敢喘一個
作者: joey0602 (joey)   2017-07-30 23:27:00
牆頭草考慮外部勢力?不是剛說影集看到波頓就跪。牆頭草考量的是利益。你先說比拳頭,而本來珊莎可以用這個拳頭,可是她直接不要,堵死指叔,退讓給瓊恩上去。避開了一場內部鬥爭,這也要被你們否定?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-30 23:27:00
輸贏這種事情,要看到最後,珊莎的不爭一直被解讀成輸我也是黑人問號
作者: joey0602 (joey)   2017-07-30 23:29:00
而且這個「外部勢力」還是大家沒去蘇州賣鴨蛋的唯一原因
作者: EatMe37 (= ==")   2017-07-30 23:30:00
大家是哪來的大家 你自己不都說一堆諸侯都沒出兵了啊一堆沒出兵的諸侯還叫北境軍嗎 XD是慘勝還是全軍覆沒 沒出兵的有差嗎 XD那些沒出兵的諸侯 實質利益是什麼??講得好像沒有谷地軍那些沒出兵的就輸了一樣 是不是搞錯了
作者: joey0602 (joey)   2017-07-30 23:33:00
同意M大,承認她其實能爭但退讓是有什麼難處,會影響瓊恩光芒嗎?不會吧。不是更捧嗎。配角有能力卻願意再梭一次給他,是對他更高的肯定
作者: EatMe37 (= ==")   2017-07-30 23:35:00
他們根本沒參戰 哪來的勝敗啊他們就是牆頭草而以 當然是選一個對自己最有利的當王冏恩贏的很慘 未來更需要他們 他們存在價值才高珊傻這靠外部勢力的當王 以後都給谷地人玩 他們還混個屁拿波頓家比谷地外部勢力?? 某J不是很懂原著嗎!?
作者: killerken (踢了肯)   2017-07-30 23:45:00
我也不知道珊粉在爭什麼 她就沒自己的兵是要爭什麼王拿小指頭的兵當傀儡王嗎?別開玩笑了
作者: fen1110 (楊)   2017-07-31 06:24:00
谷地又變成小指頭的兵了?那只是他帶過來的北境早就消耗過了,否則你以為熊島一開始就只剩六十幾?正是因為在五王之戰消耗,私生子之戰只是對付波頓才都不敢出兵傀儡只是你們在唱衰,谷地公爵的養父和谷表公爵唯一剩下的血親表姐,還真不一定會鬥輸況且第四季谷地沒把小指頭丟出血門也是因為珊莎在他們面前演戲說相信小指頭
作者: chang0206 (Eric Chang)   2017-07-31 08:14:00
咦,谷地現有「實質」領導不是小指頭是誰?三傻嗎?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-07-31 08:37:00
在一切都單純化的影集,谷地實質上的領導就是小指頭了
作者: shyuwu (El Cid)   2017-07-31 22:46:00
我只想說歐洲封建不是只因為幅員遼闊而已,背後還有羅馬帝國經濟崩潰轉變成莊園經濟,以及日耳曼人扈從制的傳統。土地與世襲頭銜綁定也是慢慢形成的。以法蘭克王國為例,早期的伯爵,或我們稱郡守,是受到指派且可替換的地方首長。但隨著入侵者越來越頻繁,譬如維京人、阿瓦人、馬札爾人,王權因為抵抗外敵不力,地方首長自治權力慢慢增加,乃至世襲、實質上的獨立,最有名的就是巴塞隆納伯爵。而這還不算上選王傳統其實沒有完全廢止...

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