[心得] Westworld S01E09心得

作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-28 14:22:25
本週被確認的假說:
1.Arnold=Bernard
完全沒有懸念,Bernard是Arnold的複製
Charlie則是被打造來塑造Bernard存在的假兒子
(跟太太facetime也是變造的,背後有露出一瞬間的Ford)
2.Dolores正在重走以前的記憶=多時間軸確認
其實想直接說是30年前,但還是保守點說"以前"好了XD
其實徵兆非常多,只是一刷很容易忽略
Dolores原本只有一個人,後來身邊有William狀態發生過數次
在Pariah外的墳場、在火車上、在南軍掛點的河邊
最後就是這集,她本來被開膛破肚又被追殺
結果時間一跳,她毫髮無傷,四周一片死寂
沒有別的解釋了
下集可能揭露的假說:
1.Dolores=Wyatt
關於Escalante(aka 教堂鎮、甜水鎮1.0、阿法鎮)大屠殺的真相推測:
Arnold要Dolores殺了自己
這個自己指的不只是Arnold本身
還包括Arnold創作的所有初代Host
我推測當時的Host並不會被Reset也不會被殺掉
他們能像Bernard一樣持續學習並成長
彷彿就像真的活著一樣
而教堂則是他們與神溝通的場所
(其實是跟二元心智的另一半溝通)
但發展到了某個程度時,事情開始超出Arnold的預期
所以他決定毀滅這一切,並要Dolores幫助他
所以Dolores跟Teddy聯手"殺光了"初代Host
Dolores親手殺了Arnold,再把Teddy殺掉,然後自殺
(仔細想了想,Arnold其實要Dolores做了很恐怖的事)
本集Teddy口中的大屠殺經過
其實就是基於事實的變造版
Teddy幫助了Wyatt(Dolores)殺光了初代Host
Wyatt(Dolore)自己則殺了將軍(Arnold)
接著Wyatt(Dolores)把Teddy也殺了
(然後Dolores再自殺,這段只有D自己知道)
這就是為什麼教堂外有Dolores的墳墓
(我想那不只是Dolores的墳,還包括所有初代Host的墳)
因為初代Host曾經"活著",但是被殺光了
在那次事件後,二元心智設計被廢止
後續都Host都被改成依Ford的設計運作
直到現在,Ford不知道因為什麼原因想要引出"Wyatt"
才基於過去的事件寫出了一個新的故事
本集Angela跟Teddy的對話提到:
Teddy:Wyatt在哪裡?
Angela:Wyatt還沒有回來...
你能在你最後一次見到他的地方找到他
Teddy:Escalante.
.
.
.
(在Angela的喚醒下,Teddy回想起真正發生的事
他幫助"Wyatt"殺掉了Angela跟村民)
.
.
.
Teddy:不...我不可能這麼做
Angle:你做了,而且你會再做一次
這次,我們會與你一起戰鬥
當Wyatt在被沙吞沒的城市歸來
你將會在站在他的身邊
後來現代的Dolores在這集終於又回到Escalante了
可能就代表Wyatt終於回到他該去的地方了
2.MiB=William
Wait & See.
目前無法被解釋的劇情
1.為何Ford要Berard攻擊Elsie?
Elsie揭發Theresa對Ford來說並不是壞事
所以問題出在另一個使用基地臺的人
但目前沒有任何線索
2.誰第一個竄改了Maeve?
除非最後一集還會出現新角色
某則只剩下Ford本人這個可能
但這樣一來,整個Maeve大暴走可能都在Ford掌握之中
連帶著雙傻能亂搞也是Ford默許的
這樣或許能補起很多人不滿的洞
但必須要有個好的理由,否則還是會被噓爆
3.這集誰設局攻擊了Stubbs?
Stubbs為了找Elsie而獨自外出
結果遭遇未登錄的印地安Host攻擊
這些Host不受一般語音控制操控
看起來像是Ford的手筆
簡單點想是因為Stubbs查覺Bernard的狀況所以被滅口
但真的就這麼簡單嗎?
畢警董事會的人也曾修改Host讓他們可以傷人
4.Ford的新故事的真意?
為什麼要費那麼大的心力去搭建Wyatt登場的場景?
把Escalante挖出來,製造子彈殺不死的新Host
大規模改變故事線,就為了讓Wyatt現身?
Wyatt(Dolores)上一次毀滅了Escalante與初代Host
莫非這一次Ford又要毀滅什麼嗎?
Angela說他們將跟隨Wyatt一起戰鬥
可能是Ford也想自毀樂園嗎?
亦或者Escalante就是西部樂園的錫安
Ford要讓他們這些初代Host全部聚集在一起然後一網打盡?
(要這樣做似乎不必大費周章)
作者: dennistsao (愛陰斯坦)   2016-11-28 14:46:00
搞的我好亂阿
作者: yommy1108 (chiakila)   2016-11-28 15:17:00
那個把機器人變得可以說謊 殺人到底是誰阿~~~
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 15:30:00
機器人本來就是多時間軸 那個叫做記憶回復+錯亂你們那種講法很容易混淆機器人死了又死 但是經歷的都是記憶 但他們無法分辨為什麼你會認為Stubbs是機器人?
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2016-11-28 15:36:00
1.或許是Ford不希望他的精緻好戲(信念)被干擾?Ford提早和董事會撕破臉,他的劇情勢必被中斷
作者: suckpopo (帥哥)   2016-11-28 16:25:00
此"設計"非比"設計",一個是被陷害,一個是設計機器人SE4版友可能因為這樣誤會了?
作者: tom19920910 (TLAN)   2016-11-28 16:34:00
可能最後只是ford在玩模擬市民( 放棄燒腦xd
作者: WUGUVEGETA (五股貝基塔)   2016-11-28 17:03:00
Stubbs為什麼不帶一小隊去找愛西啊....
作者: yogi (Yogi)   2016-11-28 17:09:00
可不可以複習一下二元心智是什麼啊謝謝 :)話說 所以Ford的心智模型是怎麼樣的?..
作者: micbrimac (shark)   2016-11-28 20:41:00
到底哪裡證明雙時間軸?
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:00:00
羅根給威廉的照片就是多蘿肉絲他前老爸挖到的那張
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:01:00
樓上:別理時間軸這種狗屁名詞 不過就是倒敘法 因為host設定就是可以relive in perfect memories
作者: conective (曉楓殘眠)   2016-11-28 21:02:00
有必要說時間軸是狗屁名詞嗎 國外也很多寫multiple
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 21:03:00
Dolores爸在牧場撿到的 請問他們兩人在哪裡?
作者: conective (曉楓殘眠)   2016-11-28 21:03:00
time line theory 直譯就是多時間線沒錯啊 沒必要講成
作者: fen1110 (楊)   2016-11-28 21:03:00
雙時間軸在爭論的是 威廉和泰迪不是同一個時間
作者: fen1110 (楊)   2016-11-28 21:04:00
也不能說是倒敘法 是插敘法 因為並不是所有威廉都是D的
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 21:04:00
玩這種手法的感覺
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:04:00
時間只有一個 是心智問題 唉
作者: fen1110 (楊)   2016-11-28 21:05:00
的回憶 至少他和洛根的單獨畫面就是一個插敘30年前單獨威廉和洛根的畫面 不可能是D的回憶 這是插敘
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:09:00
大概是插敘+肉絲的記憶混在一起給觀眾看吧?
作者: hanacani (不能沒有美國影集)   2016-11-28 21:09:00
推推~~~~
作者: fen1110 (楊)   2016-11-28 21:11:00
所以雙時軸怎麼會是狗屁呢.. D的回憶有強大到能記起她沒參與過的事情嗎XD
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:13:00
不過是導演玩手法 誰跟你扯時間好幾條?
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:14:00
好啦~確定的事情就是這部片有在演現在的事跟以前的片段
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:14:00
看過記憶拼圖 大概就能體會這導演想幹啥難道不同記憶就有不同"時間軸"? 物理學家可以去跳樓了
作者: fen1110 (楊)   2016-11-28 21:15:00
糾結名詞作什麼 請問?大多數使用這個名詞的 表達的就是有些片段是30年前 有些是現在 這有很難懂到要搬出物理學家嗎XD
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-28 21:16:00
psion道友認為的 時間軸 是什麼意思阿? 可以解釋一下嗎
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:19:00
一般大家閒聊的時間軸只是拿來代表有演不同時間的故事
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:19:00
就跟你說Jon是在玩記憶回溯的遊戲 跟時間"軸"沒啥毛關係
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:20:00
知道意思就好了吧?
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:21:00
那就要問這些文青為何這麼糾結"時間軸"這麼潮的名詞兒了
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:23:00
XD 知道意思就好了啦 不過話說回來
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:23:00
真要糾結修辭 可以講時序 導演刻意把不同時序以極類似方式
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:24:00
現在看起來 究竟是 艾柏納西看到照片崩潰傳給Dolores
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-28 21:24:00
其實就是大家都在往前跑,中間夾述了Dolores自己坐在小房間裡面對著空椅空氣聊的往事,否則她次回變成金剛狼是那招呢。
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:24:00
呈現給觀眾 造成心理上懸疑效果
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-28 21:25:00
這手法小喬才在無線頻道用過一回呢!
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:25:00
先有雞還是先有蛋XD
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:27:00
話說我覺得Evan Rachel Wood在戲裡的清秀妝比較正=3=
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:28:00
坦白講 看這部戲如果只糾結在這種"時間軸" 真的太對不起導
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:28:00
之前覺得很正就找了一下其他影片,給我~呃~誰啊?的感覺
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:29:00
演了 這部對意識 生命 自由....各式各樣的哲學問題都涉及
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:29:00
Dolores現實照都太男性化了XD
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-28 21:29:00
不是不同段哦,這樣的手法是同段但是由不同角度出發
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:30:00
其實這整部戲就是一個長達四十年一直重複的主線任務所有人都是host...甜水鎮也有分有埋住跟沒埋住的 有兩個..那個照片也是有很多張 有新的有舊的XD
作者: psion (psion)   2016-11-28 21:32:00
講實話 這部戲 完全不去管時間有幾"軸" 一樣有極高觀賞價值anyway 言盡於此 就讓文青們繼續追著時間軸跑吧
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:35:00
Ford這季應該會笑到最後,我非常喜歡這集那句:如果外面世界
作者: ariachiang (arianna)   2016-11-28 21:35:00
William若只存在Dolores的自述中就不是跟大家一起跑正線故事的一分子了,起碼到這看來是如此
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:35:00
XD別這麼糾結那個名詞嘛 還是有很多可以討論的呀
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:38:00
其實Maeve每隔一段時間都智力調高然後要逃出樂園XD這就是一個迴圈XD
作者: fen1110 (楊)   2016-11-28 21:40:00
我感覺Maeve這次是第一次 不像B 每次都刺傷F的心(對不起腐眼腐腦控制不住)這次ford下定決心了
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:41:00
不是第一次呀XD 你看她房間地板藏了這麼多張屠夫畫她覺醒也才沒多久 就畫了這麼多張 可能嗎XD
作者: egg781 (喵吉)   2016-11-28 21:42:00
Maeve跟Dolores都在覺醒,但覺得Dolores的覺醒反而比Maeve更讓人不寒而慄,我自己會比較害怕覺醒的Dolores
作者: arbwen ( )   2016-11-28 21:44:00
Ford會不會是因為要死了 所以搞了個幾十年的超大主線然後讓所有host一直重覆這些覺醒找迷宮智力調高逃出樂園
作者: fen1110 (楊)   2016-11-28 21:46:00
我的意思是Maeve是第一次衝到第九集這個時候這麼遠以前的B開始懷疑未必都是Maeve來刺激他
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 22:10:00
你從一開始就是講插敘 倒敘就夠了 你講時間軸會混淆到平行時間的概念
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-28 22:19:00
1的話是不是初代host太貴所以被殺爆後就沒辦法再造一次?
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 22:19:00
一個時間軸 兩個時間軸 三個時間軸 無數個時間軸 .....
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-28 22:20:00
哲學問題:怎麼樣算有生命? 活著? 有意識? 覺醒?
作者: anoymouse (沒有暱稱)   2016-11-28 22:20:00
二元心智被停止為什麼D還是會聽到聲音?
作者: arbwen ( )   2016-11-28 22:23:00
因為理論上 整個覺醒的故事應該是從幾周前開始也就是一代host被修改可說謊可傷人可脫離劇本再加上一個Ford更新的沉思動作造成的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-28 22:25:00
但是一年前Maeve跟MiB的事件打破了覺醒是因為更新檔的說法
作者: arbwen ( )   2016-11-28 22:25:00
問題是不知道為什麼演著演著 就變成現在這樣幾十年了所以我說不知道為什麼演著演著就變幾十年了呀
作者: x2159679 ((● ω ●))   2016-11-28 22:26:00
現代的覺醒是因為回憶的關係吧?原本他們之前就覺醒過 可是記憶被洗掉了
作者: arbwen ( )   2016-11-28 22:26:00
也就是一開始製造了一個劇情可能有問題
作者: arbwen ( )   2016-11-28 22:27:00
但編劇為了圓這個劇情卻創造了更多可能會出問題的劇情
作者: athena8889 (athena8889)   2016-11-28 22:30:00
有3段時間,1)35年前桃樂絲遵照阿諾指示毀了這個世界屠殺所有人。2)約30年前桃與威廉一起來到鎮上。3)現在。桃自己來到鎮上(因應福特的新劇情)
作者: ciplu   2016-11-28 22:42:00
mib在現在,威廉在過去(羅根給威廉的照片在未來被dolores爸撿到),這就是雙時間軸啊,host的回憶不算在內就好像刪除硬碟磁軌,但其實還是可以被讀取到,除非完全壞軌
作者: onthesea (i am telegrammed)   2016-11-28 22:48:00
這部劇都已經演到第九集了 雙時間軸 multiple time line討論都幾百篇了 現在才在出來開地圖砲說講時間"軸"幹嘛不覺得很莫名其妙?大家都知道這個軸不是平行時空的意思不是只有幾位眾人皆醉我獨醒的大大們知道要在這個版討論就接受大家使用的名詞吧 不精確也沒辦法因為有在稍微跟討論串的人根本不可能被混淆成平行時空
作者: dustinhuang   2016-11-28 22:53:00
真的莫名其妙 感覺比較像無法接受就崩潰了
作者: king12272 (Matt)   2016-11-28 23:10:00
這集雙時間軸(線)明顯到當初的反雙時間線大將軍 m大都跳出來說有雙時間線了 還有人執迷不悟嗎XDD其實伯納=阿諾的梗埋得很深阿 這樣就可以解釋一開始伯納跟女主角對話的內容了 那不是伯納是阿諾阿!!
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-28 23:19:00
不要講我大將軍啦,我跳車很久了還是說我對號入座了XD
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-11-28 23:26:00
編導剪輯明顯都在玩時間軸
作者: Santana9 (兩口空空 跑路去)   2016-11-28 23:55:00
這部最妙大概就是各討論區都為了單雙線論,吵得面紅耳刺赤
作者: arbwen ( )   2016-11-28 23:58:00
因為編劇每一集都放一些對某一線有利的線索呀結果放到第九集 大家才發現可能收不回來了XD
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-29 00:01:00
很有自信會續約吧 請到一堆神咖能夠請出安東尼霍普金斯跟ERW太屌了還有ED HARRIS
作者: arbwen ( )   2016-11-29 00:03:00
也是啦 第二季出了我也是必追了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-11-29 00:05:00
結果大咖下集都領便當去了
作者: Santana9 (兩口空空 跑路去)   2016-11-29 00:07:00
Ford會活著吧..MIB當身分揭曉後是有可能就發便當 省錢XD
作者: allin26 (allin26)   2016-11-29 00:07:00
m大前幾集就跳了啦XD 這麼多暗示(這集跟本明示)對某些人來說仍然是:Doesn't look like anything to me.
作者: vannysa (無嘴無是非)   2016-11-29 00:11:00
Ford有續第二季就會繼續看。
作者: PeterJackson (魔戒Ⅴ:魔戒魅影)   2016-11-29 03:36:00
這劇剪成這樣好亂 @@ 看到後面已經忘了前面了
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-29 09:41:00
Ed Harris已經證實他會演第2季Ford的更新擋是現在的事,跟1年前的Maeve事件無關初代Host只是棄用二元心智下命令的事,但是Elsie告訴我們園區還是有下指定的中繼站,初代Host還保留接收器指令
作者: tran628 (tran628)   2016-11-29 10:06:00
其實POI也有類似的問題
作者: WFU (天璣)   2016-11-29 10:31:00
推 M大 上面的解釋,原本我對這劇的期待也很高,認為在關鍵議題導演會深入探討,但目前看到的相關場景,真的就只是帶過而已,還沒看到更深一層、或是說長篇幅的探討,的確如 M大的觀察,成了背景,的確是有些失望,這部留下的,有可能只剩紛紛擾擾的時間線...Nolan 片看多之後,覺得劇本寫得順暢、說故事能力強,不過
作者: arbwen ( )   2016-11-29 10:37:00
因為那些探討的結論Ford都幾秒鐘就講完了XD人跟host其實沒什麼分別都對自己的選擇或決定沒有太多懷疑大部份時間都照別人的指示去做事不 我的朋友 你什麼都沒有錯過
作者: WFU (天璣)   2016-11-29 10:40:00
無法像其他能傳遞內心想法給觀眾的導演,給予那麼綿遠的後勁
作者: arbwen ( )   2016-11-29 10:41:00
不會耶 我很少這麼認真看一部美劇 尤其是Ford的台詞我覺得他每次跟Bernard說的台詞都很有意義就像是個有智慧的長者在教導孩子一樣不過他也有腹黑屬性啦...總之Ford講話時搭那個背景音樂就有一種吸引力呀!!
作者: WFU (天璣)   2016-11-29 10:45:00
@a大, 我瞭解你的意思, Nolan 片這種台詞很多, 都很有意義我要表達的或許要很長的篇幅來說明, 簡單說就是 Nolan 不太能用劇情、鋪陳來演繹出這些有意義的台詞,而只能用 "口述" 的
作者: arbwen ( )   2016-11-29 10:49:00
喔喔 那寫一篇吧 我想看意識的探討文
作者: WFU (天璣)   2016-11-29 10:49:00
的方式來說出這些有意義的台詞,這是跟其他導演的功力差距
作者: pinebox (pinebox)   2016-11-29 10:57:00
WFU大,其實第八集有句台詞 Show, don't tell. 這真的是編劇原則。(這可以視為編劇在戲裡自我批判 XD)你說「綿遠的後勁」,也讓我想到某批評家說此劇太多exposition,就是缺少 emotional followthrough。
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-11-29 11:34:00
那個是電影的原則 不是只有編劇 攝影導演剪接都是
作者: floraaaaaa (刀疤)   2016-11-29 14:53:00
Wyatt不是Teddy嗎!?
作者: vannysa (無嘴無是非)   2016-11-29 14:53:00
玩弄技巧失敗的前兆XD(因為還未結尾)Ford第九集說了:就叫你不要太相信人類,因為我們是人類,所以難免會讓人失望....-.-
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-29 16:54:00
我是真的覺得在影集玩這種多時間線插敘的敘事手法真的爛畢竟這是影集不是電影,而且還有下一季這種如果沒有反覆看根本難以理解每個片段個人是反覆看了很多次,但是不是因為好看,而是因為想弄懂
作者: wljimkk (千矩)   2016-11-29 17:43:00
當推理劇來看就還不錯啦 至少我是這樣XD意識的探討其實滿多段都有點到,之前認為這部會太深奧但第七集結尾爆出來的劇情就很夠了 也有版友寫了一篇https://goo.gl/fwOFEQ 第八集開頭也小小講了一下得知Arnold=Bernard後,再回頭看第四集前段,很明顯的編劇是認為"通過圖靈測試不能代表AI有意識"(中文房間)(也算是第三集提到通過圖靈不夠要再加二元心智的解釋)再小提一點,我第六集就說Hosts所感受到時間可能不連續了(讓我小得意一下XD)
作者: hellogoose (阿呆)   2016-11-29 21:25:00
若要看意識或是存在的探討,只要看Ford的部分就好了但是人魔的戲份跟別人比其實不多
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-11-29 21:48:00
Ford的台詞是全劇最精華的部份~希望第二季還有老爺子!這部劇情設計也許不是很驚豔,但我很喜歡它探討的東西!
作者: biboga (逼波嘎)   2016-11-29 22:37:00
同意m大的看法,這部真的炫技 炫的太過頭了...
作者: LPJ723 (Forbidden)   2016-12-01 01:09:00
其實會覺得Ford像上帝,是因為你覺得host與自己等價在Ford眼中他們就單純是物品而已... XD控制其實是人人都在做的事,上帝情節要怎樣定義呢?
作者: cjy0321 (cjy0321)   2016-12-02 08:06:00
科幻片總是有很多假會的科學家 沒事製造有自我的機器人要幹嘛 自找麻煩

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