Re: [心得] Westworld X 黑格爾 (雷)

作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 10:21:00
※ 引述《ghkckhg (名字背過又忘記)》之銘言:
: 防雷。
你搞錯版上說雙時間軸的意思。
這只是比較簡化的說法,不是說這部戲有兩平行時間線,而是說其中有
部份劇情是發生在過去其他時間段。目前的理論是, William和 Logan
是在 MiB之前30年來到樂園。
: 1. MIB
: 我認為MIB並不是William或者Logan。
: EP.3中Dolores和W的相遇過程是這樣:
: Teddy陪D練槍,
: 一群人跑來說要追Wyatt所以T走了,
: 這造成當晚D家發生慘劇時T不在場,偏離原本劇情,
: D在目睹家人死亡後逃跑半夜遇上W和L開啟後續發展,
: 不過Wyatt是新補劇情,所以W和L還有MIB處於相近時間點(現在)。
雙時間軸的論點是
Dolores 目睹家人死亡是現在的事情
Dolores 半夜遇到 William跟 Logan是過去的事情
事實上在雙時間軸的理論中,我們根本不知道30年前 Dolores晚上回家會
不會遇到盜匪,也不知道離家的原因,因為沒有演出來。
: 另一個著眼點是MIB被T綁起來自敘時提到:
: 他老婆一年前死了,他為了瞭解自己所以殺了Maeve一家人,
: 「他想測試他對於殺人這件事的反應是什麼」,他什麼也沒感覺到。
: 但W已經殺過人了,如果MIB=W那他應該早就知道自己對於殺人的反應。
MiB 是說
I wanted to see if I had it in me to do something truly evil.
他是說要知道自己內心是不是真正邪惡,而不是殺人的反應。
我認為 MiB是 William,而目前看到的 William殺的都是故事設定要殺的
壞人或敵人。而他一年前回到樂園後,殺的是無辜的婦女跟小孩,這才是
真正的邪惡。
: 3. 接待員是否有意識
: 這是個假問題,但如果硬要回答,我會認為有,因為它必須要被預設為有。
: 論證大致是這樣:
: 首先我們要確立Westworld的核心議題是什麼,
: 到目前為止顯然是maze,幾個關鍵腳色都和maze離不開關係,
: 不過maze也只是個象徵式說法,它指的是「意義」。
: 一個例子是MIB,他唯一在乎的就是那個「最終意義」,
: Dolores&William現在的發展也是朝著maze走。
: 如果maze是最後把所有腳色&劇情統合在一起的樞紐,
: 那麼招待員如Dolores就必須要有意識,
: 因為必須要先有意識,才能透過意識思考事物或者自己的「意義」;
: 反過來說,對於沒有意識的東西,根本沒有意義的問題,
: 如果Dolores沒有意識,那她那條線就廢一半了(剩W能思考意義的問題)。
: 這邊再給個例子來說明意識並不是最終問題:
: 真實活著的人都是有意識的,但這些有意識不代表完美,
: 人還是會感到虛無、沒意義、不了解自己、分不清真假,
: MIB目前看起來是活人,他活得很滿足嗎?
: 沒有,所以光有意識還不夠,
: 還有比意識更根本的問題。
: 總之,意識問題在Westworld我覺得是次要的,
: 意義才是首要的。
你這只是名詞定義的問題
重點是host現在只是按照編好的程序行動,而要有自我意識,則是要擺脫
程式設定。Ford說第一年之後,他們的host通過了圖靈測試,也就是說被
認為是能夠思考的機器。但是這不是意識,而在Arnold的想像裡有個意識
金字塔,從最底到最上層分別是記憶、即興動作、利己跟最後一個Ford沒
有明說的東西。
劇裡最好的說明我覺得是, Maeve以為自己說的是自己想要說的話,結果
平板上卻顯示出她會說的詞彙,也就是沒有真正超出程式限制,不是真正
的有自我意識。
作者: sheagia (是唸雪茄 不是甚麼SHE)   2016-11-24 11:02:00
我比較覺得FORD其實根本就是機器人 阿諾是創造他的人類然後阿諾被FORD殺死 死前要DOLORES毀滅機器人的AI威廉=MIB=福特 不知道有沒有人跟我一樣想法
作者: suckpopo (帥哥)   2016-11-24 11:23:00
MIB=福特? 那在酒吧裡面喝酒的那場景是對著鏡子喝嗎?
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 11:25:00
蠻好奇MiB=Ford要怎麼解釋
作者: goldseed (黃金種子)   2016-11-24 11:28:00
MiB如果=Ford真是超大爆點
作者: Wishmaster ( )   2016-11-24 11:44:00
mib=w,ford不無可能是host,反正我覺得ford或armold一定有個不是人(才有爆點) XDDDDDDDDDD而且如果mib真實身分已經曝光(大善人企業家)那按照劇情實在不大像是在說ford...
作者: sheagia (是唸雪茄 不是甚麼SHE)   2016-11-24 12:30:00
若是福特=MIB=威廉都是機器人 那背景故事也可以是設定好的吧 再來福特跟MIB在酒吧對話,原本也可能是阿諾跟福特對話,只是後來福特把阿諾投影成自己,跟當初的自己對話梅芙有了特異功能根本不用手版可以直接控制HOST 感覺就跟福特現在的特異功能一樣,而小房間裡阿諾送給福特的禮物老灰狗的故事,旁邊就是一個地下辦公室,放著所有初代HOST的手稿,感覺上就是原本阿諾的辦公室
作者: arbwen ( )   2016-11-24 12:37:00
Ford為什麼會是William?Ford = MIB 的依據是??
作者: sheagia (是唸雪茄 不是甚麼SHE)   2016-11-24 12:39:00
沒有任何依據 純屬腦補
作者: arbwen ( )   2016-11-24 12:42:00
喔喔
作者: JoJoKobe (喬喬科)   2016-11-24 17:27:00
你的W=MIB的論證很沒根據,MIB是這三十年來都殺很大...又不是只有去殺了Maeve才開始的,他那一段的意思是他想看看自己是不是真正的邪惡,卻發現自己毫無任何感覺而且W,早已經殺過忠於職守且沒有任何武器的北軍士兵搶炸藥囉
作者: Anakin (Anakin)   2016-11-24 17:44:00
那句話是說想知道自己有沒有辦法做真正邪惡的事情北軍士兵是故事線上可以讓你殺的人
作者: Belialdeng (風滿樓)   2016-11-24 18:05:00
Ford跟MIB在酒館有見過面,不可能是同一個人...
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-11-24 19:41:00
MIB=Ford真的太難圓了
作者: homelife (SKY)   2016-11-25 14:41:00
這篇才對,上一篇他沒看清楚劇情

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