作者:
HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)
2016-06-06 13:53:44看GOT覺得很奇怪的一點
主家和封臣的關係
似乎根本是狗屁
史塔克家羅伯和凱特琳在血色婚禮死了以後
北境一堆所謂有情有義的封臣
沒有人討伐兇手剝皮人波頓家
卡史塔克就算了
其他家族都在裝死
沒人想要護衛一下臨冬城(還有布蘭和瑞肯)
讓魷魚家攻下
凱特琳第一季在旅店遇到一狗票她老爸的封臣家族
抓了小惡魔受審
結果奔流城被瓦德家佔領
也搞了三季這些封臣才在黑魚號召下出來奪回奔流城
GOT的封臣似乎沒有那麼忠心阿
感覺只能同享樂不能同患難
作者:
fande (fande)
2016-06-06 13:56:00很正常吧，你看日本戰國，還不是下剋上一大堆
作者:
waijr (時差13HR)
2016-06-06 13:56:00西方封建制度 皇帝底下有王級封臣(這裡面七大國公爵 親王)
作者:
fande (fande)
2016-06-06 13:57:00所謂封臣只不過是拳頭不夠大，才屈伏的吧
作者:
waijr (時差13HR)
2016-06-06 13:57:00下面有伯爵 男爵等級的封臣 封建制度的繼承宗法是有完整規範的 不照規矩來 會形成日後內戰的藉口....比方說英王亨利四世沒有繼承他父親的公爵反而被英王理查二世剝奪驅逐他就以此當藉口聚集封臣盟友討罰理查二世最後成為英王封臣效忠的對象 並非國王 而是他自己的宗主....當然 美劇版是簡化了 小說版有人積極的在準備對付波頓家和佛雷家
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2016-06-06 14:18:00小說前期封臣們有做過努力，但都失敗了，影集被刪掉也沒辦
作者:
ev331 2016-06-06 14:19:00誰都是這樣啊.....
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2016-06-06 14:19:00法，進入中期大家也都沒力了，就算要反攻也沒足夠力量，直
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2016-06-06 14:20:00到某個人來，結果影集....(史坦尼斯：現在根本在演我小說那段！就只差鐵島姊弟沒跟著響應了）（這個也來保證更亂）理想中的瓊恩珊莎軍陣容：北境小侯，野人，鐵島姊弟，黑魚，無旗，鷹谷。實際狀況：野人也就罷了，連鐵島姊弟都入伙保證內部亂到翻明明剝皮天地不仁，反而看起來還比較像樣ＯＲＺ
作者:
HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)
2016-06-06 15:02:00小說中熊妹打了史坦尼斯的槍，她只效忠史塔克
作者:
ev331 2016-06-06 15:03:00其實蘿蔔自己都把愛情看得比報仇重了 還害到家臣 有什麼好說的
作者:
Agneta (阿妮塔)
2016-06-06 15:10:00Ned被砍那時封臣們還團結要戰，經過狼母放走Jamie還有Robb
作者:
sucabe (瘦卡比)
2016-06-06 15:11:00封臣追隨的就只是拳頭大跟榮譽心啊 狼家都死了大半了 剩囧恩三傻 有血統的沒兵有兵的沒血統.這種一半一半的本來就是在賭博
作者:
Agneta (阿妮塔)
2016-06-06 15:12:00為了愛情不守信用等等傷害封臣感情之事，幹嘛去貼冷屁股
封臣與家主，小貴族與大貴族（或加入自由城市與教會領地）本來就是魚幫水、水幫魚的結盟關係，有象徵的貴族倫理與忠誠，也有實質的西瓜偎大邊苟且偷生，本劇在許多場合貌似世故地偏重後者的務實關係，但前者基於道德良心的倫理邏輯也一直存在，畢竟「名正言順」才能事成。講白話點，史塔克家數百年仁義統治，眾家都感念在心；雖然現在世道炎涼隨人顧性命，但史塔克家你們如能承諾我們可依的未來，我們的忠心也不是喊假的。
作者:
ev331 2016-06-06 16:00:00還有把人家的頭給砍了媽媽叫蘿蔔不要砍 蘿蔔你聽了嗎
作者:
waijr (時差13HR)
2016-06-06 16:05:00這裡劇情太過省略了 變成史塔克家在影集中說服的理由比較薄弱....
作者: nepenthes7 2016-06-06 16:13:00
是主因嗎 有婚約還是會被佛雷背叛 狼那時早無家可歸少狼主有沒做那個決定都是死 並沒有差別作者讓全部諸侯都剛剛好做了有利獅子的決定而已然後半點好處都沒有拿到XD 這反派主角威能
作者:
waijr (時差13HR)
2016-06-06 16:33:00佛雷家就牆頭草 背叛的原因只有情勢判斷而已 婚約是藉口
北境家族忠心是數百年，被自大蘿蔔帶向毀滅只是這兩年。本劇雖然世故功利，但這種架構起貴族社會的基本倫理道德還是有一席之地的。
影集比較不著重次級家族的描寫這些次級家族大部份兵力都參戰了，血婚以後僅能自保要和波頓對抗等於要單獨對抗朝廷以前次級家族近乎神隱 這季突然冒出一堆應該會讓人困惑
作者:
waijr (時差13HR)
2016-06-06 17:51:00史塔克家底下諸侯實力最強就波頓家陸軍 曼德勒家海軍曼德勒家影集拿掉了 不然他和洋蔥騎士的對手戲還蠻精彩的有這一段才比較能刻畫北境諸侯在血婚之後的態度....
少主和他娘親 殺自己人，縱囚，悔婚，這樣還要封臣死忠，這也太慣老闆了吧XD
作者:
waijr (時差13HR)
2016-06-06 17:54:00因為血婚殺太多北境諸侯的子弟了....波頓得到北境 主要原因是這樣 但是埋下炸彈也是這樣 很多人不爽 卻也沒有馬上反應......因為元氣大傷史塔克家也許不能讓北境諸侯滿意 但是波頓家又如何能讓北境諸侯服氣呢 血婚是被全國上下所看不起的卑鄙行徑.....
曼德勒家應該不會被砍啦，影集也提好幾次，應該是主要援軍之一，只是礙於預算問題所以捨棄人魚宮橋段其它家族對狼家的態度還可能是迫於實力，人魚家照設定不會背棄狼家才是
作者:
blur13 (èªè˜ä½ 自己)
2016-06-06 18:14:00小熊女好萌
作者:
HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)
2016-06-06 18:17:00雪諾他們必須打贏一場戰，讓北境家族信心找回來
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-06-06 18:36:00華人大一統思維才會有你說的奴才效忠思維基本上封建制度就是各等級自治的契約關係我附庸的附庸並不是我的附庸，這句話說明一切而我的附庸不是我奴才，而是我合作夥伴，我股份最多罷了而華人自從秦一統天下以降，破壞了這種自治的大小共同體普天下之下莫非王土率土之濱莫非王臣順民只能盡義務，鮮能要求權力節制所謂藩鎮時代不代表大一統思維的解構啊就像五代十國五胡入華魏晉南北朝等等還不是在爭正統與謀求統一這就像歐陸臣民在討論到底拿破崙、希特勒與史達林所建立的大一統國度孰者較文明，孰者較命運多舛一般如果你說的是唐末藩鎮割據，很抱歉，那基本上與封建無關請問各藩鎮有建立穩定的再度向下分封制度嗎？說穿了，藩鎮就是府兵制度的崩潰後形成的官僚化現象早年投資報酬極高的特權府兵，日後變為成本極大自費兵種府兵就是封建制度的變體，因為戰爭是特權，只有貴族能任一般百姓沒有資格參與搶錢搶糧搶女人的投資事業所以貴族肩負起戰爭的責任與義務，是一體兩面的這還比較像GOT，爾後封國的騎士們必須自費到萬里外征伐特權的象徵變為倒霉的標記。所以才需要僱傭兵即為藩鎮於是順民負擔開支，讓兵種成為官僚制度的變體原先在封建時期節省成本的貴族武士（行政立法司法全包）演變為文武官名目分工精細，本質卻重疊雷同的藩鎮與中央
作者:
lingray (美好的時光，為我停留)
2016-06-06 18:59:00佛雷絕對是因為悔婚受辱才反叛的，悔婚之前給軍隊給糧食，Robb的隨從還是佛雷家的人，佛雷出了很大的力量好嗎？
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-06-06 18:59:00官僚體系。而藩鎮必然官僚化最終喪失戰鬥力，過程仍得靡耗極大成本，順民被壓垮，是必然的跟GOT相像的封建，要往春秋（戰國也不一定）去看必須真正了解封建跟郡縣的差異，否則對於孔子反鑄刑鼎會感到一頭霧水
講大一統的，中國主要是政治的大一統，西方則是宗教上的統一，本質不同，別忘了中古歐洲可是教廷凌駕世俗啊
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 20:40:00
蘿蔔會輸其實是注定的 1 他面對的是國王軍 勢力差距大
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-06-06 20:41:00說得沒錯，宗教戰爭真的是人肉碾磨機。不只如此中古時期個領主與諸侯之間的戰役也是連綿不絕的不過對比華夏大一統戰爭人口比例上的滅絕
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 20:43:00
2 谷地親友團裝死 高庭的坐山觀虎鬥 讓兵力更處劣勢
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-06-06 20:44:00秦末漢初漢武東漢初隋莫安史唐末藩鎮黃巢流寇等等
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 20:44:00
3 為此上 只好更加依賴奔流城的魚勢力 佛雷本來就
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 20:45:00
是個牆頭草 幹掉狼家取代魚家 絕對比就算打贏也不過是人家親戚底下的小諸侯要好很多加上太信任波頓..跟自己的威望(一直在盲從父親)波頓 說不定是最後才下決心要背叛的人.難得這小笨童把自己登上北境之王的阻礙幾乎都打掃乾淨了..
作者:
pkckpdl (冷王)
2016-06-06 21:15:00不是這樣吧？這一集不是就有個封臣說波頓來侵犯他的領地嗎
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2016-06-06 21:17:00造影集演法，小剝皮其實反該公開說我宰了我老爸，因為我看不過去他勾結佛雷家跟君臨搞紅婚！而且最弔詭的就在這了，雖然小剝皮觀眾都知道他很變態，可是在北境人心中他的手反而比他爸乾淨，而且還是趕走鐵民的英雄，這集失敗的招募就是在講這個矛盾點
羅伯輸最主要是二鹿的爭執吧,不然獅子根本沒機會佛雷本來連姻成功可是狼家岳父,怎會跟小諸侯比
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 21:44:00
是他岳父也沒用...前後土地都有人了 根本拿不到好處他的口號是統一北境 這對佛雷家根本無利可圖
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-06 21:46:00女兒當上皇后就是最大的好處，佛雷需要拿得上檯面的姻親，可惜羅柏不會想
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 21:47:00
自己的勢力不夠大 也就是個空殼子 加上下面的徒利家族
就如同如果高庭沒女兒嫁給喬佛里,高庭哪會幫出手佛雷好面子,就是想要自己血緣的後代成為王家啊
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 21:49:00
玫瑰家目標是取代獅家 那也是拿自家勢力下注做籌碼
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 21:50:00
養了一堆廢物的佛雷 根本就沒這種背景能用所以說 面子跟利益 選擇後方是挺合理的
周亡之後無封建 你說甚麼藩鎮外戚 本質上根本不一樣然後例如熊家剩62人 是要怎麼打 當然先龜起來再說然後你忽略了魚家當家在佛雷家地窖裡 家臣怎敢妄動?
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-06 22:36:00
導火線是悔婚也沒錯啦
事實上就是悔婚害的沒錯 老佛雷吞不下去女兒是北境之后 地位三級跳 以後要甚麼好處還怕沒有再說佛雷本來就已經很有錢了 最想要的是地位和虛榮
作者:
charking (小魚兒，水中游)
2016-06-06 22:58:00原著中曼德勒家是有一些作為 但影集只有說信鴿飛過去沒
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-06 22:58:00關鍵就是悔婚啊，當初蘿蔔能給的獅家根本不能給(家中出皇后，一下子變皇親國戚)但蘿蔔管不住小頭悔婚，讓黃鼠狼沒面子，才動殺機
作者:
wtao (淘)
2016-06-06 23:32:00因為 對他們而言 史塔克家族 剛復自用 而且居然還砍另一個有威望的老家臣 WTF??
作者:
Kulan (九首)
2016-06-07 00:28:00狼家真的一堆政治白痴 不然也不會弄得那麼悽慘啦
作者: CycleEnergy 2016-06-07 00:39:00
原本看這集坐飛機跑了熊島跟深林堡 以為尾巴會再飛一會到白港找大魔王 剛好切合小說......有點遺憾
作者:
Jakub (Stefano)
2016-06-07 02:29:00毀婚蠻關鍵+1 原本聯姻可以把自家聲望在洗起來 毀約前也出了力 結果你反悔還塞了個敷衍的來替代 佛雷自尊當然碎滿地佛雷故意讓最正的女兒亮相來洗臉蘿蔔 想到就好笑XD
這集居然不開任意門去找白港還真奇怪 難道白港直接消失了?熊島深林堡都是小型家族 不去找還沒明確站定的白港瓊恩還說沒時間無法找??? 人不夠是能打喔...
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-07 02:57:00就硬要創造指叔來援的環境，沒白港還打什麼
完全詭異，人是極端劣勢卻要主動出擊? 瓊恩不是將領嗎? 白港可不是可以可無的小家族 為什麼不等找白港然後看來這集珊莎找了谷地 到時候又會被酸了吧
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-07 08:44:00因為機票很貴，三傻只捨得花在找黑魚那邊，沒錢去白港
作者:
ecolife ( Pan)
2016-06-07 09:34:00蘿蔔愛女人無解 那段太傷了
作者:
HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)
2016-06-07 10:36:00可是佛雷家嫁給蘿蔔舅舅那個我覺得比小護士正
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-07 10:42:00那是老佛雷故意要洗蘿蔔臉啊，所以拿最正的出來嗆蘿蔔不識貨，竟敢看不起我家族的人去娶個三流貴族之後
作者: Jormungandr (大蛇) 2016-06-10 00:28:00
......忠誠 只能在偶像劇裡講講的好嗎用忠誠來看待這篇寫實的冰與火太低極了