作者:
shyuwu (El Cid)
2016-05-20 14:04:43僅回覆這段
推 peter080808: 我就跟你講白了 這季最後囧恩會娶珊莎 05/19 21:39
→ peter080808: 囧恩和珊莎會從霍德那得知囧恩不是奈德的兒子 05/19 21:41
→ peter080808: 珊莎為了讓囧恩保有繼承臨冬城的資格和打擊小剝皮在 05/19 21:43
→ peter080808: 北境的正統性 決定讓囧恩娶走自己 05/19 21:45
我覺得瓊珊配雖然值得期待，但是很難實現。首先，就算實際上瓊珊是表兄妹的關係，可以結婚，但表面上還是同父異母兄妹，一結婚就是亂倫，正當性與合法性全失。
而要向全天下證明瓊珊是表兄妹這件事又是很困難的，雖然知道實情者可能只剩霍德，但是單憑霍德就有辦法扭轉瓊恩是奈德私生子的既定事實嗎？
繼續推論下去，還可以得到瓊恩就算是R+L=J，但只要他表面上的身分沒有改變，他最多最多只能以奈德合法化的私生子身分當上臨冬城城主，而非透過婚配取得。至於鐵王座，大概想都不用想。除非R+L=J或其他龍家血緣得以向世人證明，或是他在宗教上取得正當性
作者:
lolipopo (コジマ汚染患者)
2016-05-20 14:16:00拉姆斯都衝進臨冬城亂殺人了 他的合法性在哪0.0
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2016-05-20 14:20:00小指頭以兵力救援為條件, 娶了珊傻救北境殺小剝皮snow是私生子, 還是沒辦法有號召和統領北境的能力
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2016-05-20 14:39:00小剝皮：我家三傻嫁到哪，我就打到哪！三傻檯面上還是小剝皮的合法妻子，要改嫁，也要先問過夫家，一來沒休妻，二來小剝皮又沒死，其他勢力想接收三傻談何容易？
作者:
lolipopo (コジマ汚染患者)
2016-05-20 14:41:00感謝說明 可是跟叛徒女兒結婚好像哪裡怪怪的...
作者:
orzisme (EM)
2016-05-20 14:44:00要說的話 珊莎檯面上是提利昂蘭尼斯特的妻子 沒有經過宗教宣布無效 根本無法進行下一段婚姻
作者:
shyuwu (El Cid)
2016-05-20 14:47:00都忘了小惡魔XDD不過瓊珊配的重點還是在怎麼解決那層血緣關係啦當然剝皮家也是因為收了珊莎才與君臨敵對的
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2016-05-20 14:50:00是啊，小說裡沒這BUG，影集趕進度，這問題就出現了
對阿，電視編導是忘了還是怎樣，明明三傻是在七神面前
作者:
shyuwu (El Cid)
2016-05-20 14:50:00至於娶珊莎，那是要與北境前朝建立關係的提升正當性手段
註冊過的，就算是跑了老公也沒提休妻。剝皮線處理的亂七八糟，老波頓莫名被捅，底下人莫名
作者:
orzisme (EM)
2016-05-20 14:52:00就TV來說 珊莎可以主張和拉姆斯沒有婚姻關係成立 是被迫被囚禁(小指頭再做個被劫走偽證) 就否決了波頓的要求正當
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2016-05-20 14:55:00那就要恢復小惡魔老婆的身份了，就史塔克家來說這樣似乎也沒有比較好
作者:
orzisme (EM)
2016-05-20 14:56:00性 電視劇大概會這樣寫吧 如果還記得要解釋的話打擊首要敵人是最眼前的事情 反正蘭尼斯特現在自顧不瑕瓊珊配在書裡不是不可能 但也也是在很後面 等瓊恩的身分天下週知之類 為了重建家園而政治聯姻...但我覺得電視劇不會這樣做 電視劇想搞的是龍媽瓊恩配....
作者:
aiya0824 (也無風雨也無晴)
2016-05-20 15:36:00我也覺得龍女瓊恩配比較有可能欸 雖然兩人還沒見過面
作者:
waterfall (Valar Morghulis)
2016-05-20 16:25:00頭一次知道這部戲不能亂倫XD
作者: Heimdallwind (Hermes) 2016-05-20 16:25:00
樓上別這樣說XDD
一堆精明銳利的大師說對話粗糙，我還真想知道如果盲試用在這些人身上，是不是還能夠斬釘截鐵地說出感想
作者: kevin0383 (kevincrisx) 2016-05-20 17:12:00
龍女是姑姑欸這樣不更亂
作者:
orzisme (EM)
2016-05-20 17:22:00龍家沒有差 因為他們本身就有近親通婚的慣例 龍媽的父母就是親兄妹結婚 外來政權保有的特例 但其他維斯特洛家族沒有 只到堂表姑表通婚可以
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-20 17:26:00真好奇龍妹要怎麼對囧哥來電囧哥帥氣的英雄救美?
作者:
orzisme (EM)
2016-05-20 17:30:00講真的 希望不要 因為超級鄉土劇....................
作者:
darkdixen (darkdixen)
2016-05-20 17:55:00我怎覺得是龍姑英雌救囧 囧
作者:
coox (小褲)
2016-05-20 18:30:00古代表兄妹哪算亂倫
珊莎"紅髮" 丹妮銀髮 不需要解釋不知道是不是錯覺 這季珊莎的紅髮越來越明顯印象中前幾季頭髮沒這麼紅
作者:
orzisme (EM)
2016-05-20 18:44:00那是因為這季珊莎到室外多吧...這劇後來暗到內景都快看不清楚臉...
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2016-05-20 18:56:00瓊恩：就算我瓊恩是半個坦格利安，要我娶也是艾莉雅而不是珊莎啊！（雖然影集版的瓊恩幾乎沒有妹控成分了）
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-20 19:09:00我覺得編劇想搞齊人之福M大，小說確實有可能性和動機，因為小說裡珊莎的繼承權被羅柏拔掉給了瓊恩，而小說的珊莎就我來看比電視劇黑化很多，加上小指頭製造矛盾會有爭執，因此瓊恩真相大白後，他們結婚彌合裂痕有道理。又有人酸，去把第一季提利昂和瓊恩的台詞，和彌桑戴灰蟲子比
作者:
orzisme (EM)
2016-05-20 19:51:00瓊恩和艾莉亞的關係太親密 如果要會結婚非常尷尬吧....況且劇情架構上有機會交集也屬珊莎瓊恩 如果結婚是因為政治與親情 但不是由情感而選擇吧
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-20 20:09:00瓊恩像奈德，珊莎像凱特，兩人一起扶養瑞肯長大，走日久生情路線，讓我個狼龍雙修粉去哭一會兒
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-05-20 20:19:00瓊恩和艾莉亞就真的只是兄妹之情吧
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-20 20:24:00不過，瓊恩從小說火吻身上感受到的吸引力有來自艾莉亞(瓊恩多次認為火吻像艾莉亞)，那頭紅髮可聯結珊莎，馬丁設定坦格利安天生就被姐妹吸引XD
作者:
cpssun (沛)
2016-05-20 20:25:00欸本來從來沒想過瓊珊配的怎麼看大家講一講突然覺得好像也不錯XDD 影集中我本來最喜歡的組合之一是提利昂和珊莎啊他們倆的互動超有愛的，當時看King's Landing都在期待他們
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-20 20:27:00哈哈，有提珊被洗腦了，喜聞樂見
作者:
cpssun (沛)
2016-05-20 20:27:00的片段，結果現在分道揚鑣，Tyrion不但跑去了我無感的龍女線，連現在講話的睿智程度都被削減（吐血）
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-20 20:28:00你該看小說，你有成為all珊的潛力
作者:
cpssun (沛)
2016-05-20 20:29:00哈哈哈我每次看到大家討論小說，尤其像orzisme大的各種分析，都超想跳入小說這個坑的
其實很多人推測瓊恩和珊莎是鏡像反面的對立角色馬丁怎樣寫瓊恩 就怎樣的反著寫珊莎
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-20 20:31:00小說中瓊恩的第一個也是目前最愛的女人火吻，是一個有著美麗紅髮(珊莎)的瘦小女孩(艾莉亞)就百度那個圓景光未滿的文章跳阿！現在跳的算幸福了，在坑底等了快十年才看史塔克團圓
作者:
shyuwu (El Cid)
2016-05-20 20:48:00懷疑有人沒看懂我的文章，我說的不是表兄妹通婚=亂倫，而是實際上雖然是表兄妹，但只要表面上還是同父異母的兄妹，那這對男女結婚一樣是以兄妹的身分結婚，就變成亂倫了。所以我認為瓊珊在沒解決身分問題、血緣之謎，以及最後讓世人接受之前，都沒辦法結婚
作者:
therious (BZJ超正)
2016-05-20 23:54:00如果小惡魔是龍(火)，跟珊莎(冰)，阿不就是冰與火之歌！
不需要，瓊恩本身就有史塔克家族血統了只要狼家子女隨便一個當上領主，瓊恩就有北境支援如果其他人都掛了或拋棄繼承，瓊恩理所當然是城主
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-21 05:24:00樓上錯了，瓊恩是無權繼承的，要國王的合法化之外，還要這個國王軍事上的支持，如果直系史塔克都死絕，那麼就會有以前可能有娶到史塔克直系女兒的北境貴族出來聲索繼承權，沒有讓私生子繼承的道理詳細可見谷地的哈羅德哈定我記得影集一樣有羅柏剝奪珊莎繼承權的設定，並把遺囑送到知道瓊恩身世的霍蘭黎德處。影集珊莎現在需要瓊恩的保護，如果這時遺囑出現和瓊恩身世出現，那珊莎會吞下去，但如果出現在珊莎得到了貴族支持，那她和底下的貴族會和瓊恩爭奪甚至開戰，而他們結婚彌合爭奪就有可能其實這個過程在小說中是會因為距離而誤會，但影集大家都在瞬移…感覺就很傷兄妹感情
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2016-05-21 06:30:00中古歐洲 表兄妹是可以結婚的 而且常常結婚阿就算到今天 歐洲還是表兄妹可以結婚
作者:
orzisme (EM)
2016-05-21 06:50:00影集羅柏並沒有剝奪珊莎繼承權 因為結婚消息還沒傳過去他們就死了......F大你說的情況 則是書可能發生的 因為羅柏剝奪珊莎繼承權理由並不正當 她沒犯重罪也未自己放棄 所以珊莎方勢力不會接受 那就是看要怎麼"合"了 聯姻確實會是一種選項但到底如何讓瓊恩身分有非常清楚的大眾認知逆轉 這就是個問題 要再多往後一點才會更清楚
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-21 07:27:00原來影集沒有阿，完全記錯了…
作者: Hanix (X-群) 2016-05-21 09:25:00
感覺私生子沒有繼承權的規定，在不服當前鐵王座的前提下也可以視為沒有吧，既然不服鐵王座，也無需國王合法化，封臣支持就可以了
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2016-05-21 09:59:00現在台面上的勢力，誰不服鐵王座？也就島民吧
但全世界的正統繼承人會抗議吧有一就有二 今天不打死那個私生子 明天就換我被搶
作者:
shyuwu (El Cid)
2016-05-21 17:38:00冰火的私生子要上位一定要經過合法化的程序，拉姆斯就合法化了。瓊恩也要經過這關
作者:
fen1110 (楊)
2016-05-21 17:38:00北境封臣不會支持阿，史塔克以前一定有女性嫁出的，他們有繼承權還要出兵，為什麼要給瓊恩繼承？支持瓊恩趕走波頓是一回事，但講到檯面上姓史塔克的直系死絕後的繼承是另一回事合法化戰亂時其實也就是一張紙，但這代表的意義是國王軍事支持的可能，瓊恩拿不到，那就看封臣，而封臣明顯一定有不姓史塔克的女性系後代
作者:
shyuwu (El Cid)
2016-05-21 17:58:00瓊恩上位與否，我覺得會是很後期的事情了，尤其要看跟鐵王座的關係，那更牽扯到鐵王座的主人是誰了。至於史塔克女性後裔封臣嘛...以影集來看，可能不太會出現什麼新角色聲索臨冬城了
布蘭或珊傻誰坐上臨冬城主都是瓊恩的軍事夥伴如果姓史塔克的都死光了，就是私生子繼承領主看大牛就知道了，他是私生子，但是拜拉席恩其他後代都被殺光了，他將是下一代拜拉席恩領主"依據法律和習慣當涉及到繼承時，私生子女基本上沒"有任何權利。如果一個貴族沒有嫡出子女同時也沒有任何合適的親戚來繼承他，其私生子（女）可以繼承其父的遺產和頭銜。"當布蘭、珊傻甚至瑞肯坐上臨冬城主的位置，對瓊恩都是軍事上的盟友，如果他們後來都死掉或無法繼承，繼承順位就是最近血統的私生子瓊恩我不懂要跟珊傻聯姻來獲得北境支持的必要性在哪?
http://goo.gl/YKgk6D嫡出子女掛光就是輪到私生子，否則艾德史塔克去找鹿家私生子幹嘛? 他豈非要自己先稱王才能夠恢復大牛私生子的貴族身分，再讓位給詹德利拜拉席恩目前拉姆斯爭取到的北境盟友就只有卡史塔克珊傻他哥砍了卡史塔克族長，就算珊傻嫁給卡史塔克都未必能夠阻止卡史塔克家的復仇心另外一個選擇合作的是安柏家，而安柏家是出於對野人大軍的南下才選擇和紅色婚禮殺族長的真兇波頓家合作安柏家對野人軍的恐懼要靠瓊恩的外交手腕，而不是誰是臨冬城合法正統，影集很清楚說明安柏家不是效忠波頓，即便不屑剝皮家背叛和弒父也要和拉姆斯合作小瓊恩安伯如果還奉史塔克家為正統，就不會把瑞肯交給拉姆斯了詹德利的橋段我記錯了，奈德當初找的是鹿二來繼承王位，而如今鹿二、藍禮、希琳已死，在沒有合法貴族後嗣下，私生子將會是該家族的繼承人小說卷二，臨時城主布蘭就提議要讓霍伍德家族的私生子沒有任何直系血親下繼承霍伍德堡，也獲得學士的肯首，布蘭當時就只是羅伯出兵的代理城主因此冰與火維基百科中，沒有直系血親可以繼承時，私生子也可以繼承封地，這是有慣例的奈德他爸瑞卡德公爵是獨生子，他的四個子女布蘭登、萊安娜、班楊都沒有其他子嗣根據七國繼承慣例，只要奈德剩下四個直系子女無法繼承，那瓊恩即便沒有國王恢復史塔克身份，也是臨冬城城主" “那就讓霍伍德大人的私生子繼承吧，”布蘭想起自己衕父異母的哥哥瓊恩，脫口便說。 羅德利克爵士道：“這樣的話，葛洛佛家會很高興，霍伍德大人的在天之靈或許也會。但只怕霍伍德伯爵夫人會有異議，畢竟那孩子不是她的親生骨肉。” “盡管如此，”魯溫學士說，“我們還是得將其列入考量。唐娜拉夫人已過了生育期，這話她自己也說了，不由私生子繼承，那還有誰呢？”
作者:
shyuwu (El Cid)
2016-05-22 12:25:00感謝補充><
真的 一堆大師說對話粗糙 可能沒半個人說得出哪裡粗糙