Re: [閒聊] Game of thrones S5 E09 (雷)

作者: jamo (hi)   2015-06-09 22:28:05
我覺得太多問題都是因為你用小說觀點看影集
※ 引述《lifehunter (壟天)》之銘言:
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言:
: : 1:戰爭失敗,全軍覆沒,不知幾人能生還
: : 2:犧牲女兒,獲取戰爭勝利,絕大多數人能生還
: : 會怎麼選?
: : 我覺得所有正常的統帥都會做同樣選擇.
: : 是個杯具,但當下這是最好的選擇!
: 是的 正常統帥會 但史坦尼斯不會
: 史坦尼斯本身就是個特別剛直 嚴苛但是又公正的人
: 影集沒有把這一點好好呈現出來
: 拿無辜之人獻祭 對他來說是不可容忍的罪惡
: 影集把這一段改成這樣 雖然很有爆點但很多地方都不太合情理
: 1. 原作皇后跟希琳是留在長城 畢竟誰打仗還會帶著老婆小孩去?
: 尤其還很清楚這是要在雪地急行軍 特別艱苦的一仗
: 帶只能坐馬車的老婆小孩去根本只會拖慢速度
這大概是你唯一提到跟小說無關的論點
我可以跟你說,歷史上很多人帶著女人從軍的
印象所及有劉秀帶陰麗華,還有朱隸帶權妃
其他的我相信還有更多,懶得查了
另外 stannis 也說了兩三次他帶著老婆女兒的想法
castle black 都是小偷強盜流氓,放女人在那不安全
看 sam 跟 gilly 的遭遇似乎這觀點也沒錯
(當然後來的發展就......)
: 2.原作梅莉珊卓也沒跟去 她也從來都沒有提議過要燒希琳
: 小公主是史坦尼斯的唯一繼承人 紅袍女還沒蠢到提這種主意
: 3.影集雪地獻祭這一段 根本邏輯就搞錯 紅袍女要求燒大牛這王之血脈
: 為的是要喚醒"龍" 這就是為什麼史坦尼斯在旁人多般勸說下會勉強同意
: 因為在艦隊全滅以後 史坦尼斯已經沒有爭奪鐵王座的本錢了
: 不靠龍這種外掛 他根本不可能贏回王位
: 而雪地獻祭祈求的只是暴風雪停止而已 這種小狀況怎麼會拿王之血脈來燒?
: 即便拿亞梭爾亞亥(傳說的救世主)的例子來護航
: 人家獻祭老婆也是為了鍛鍊對付大異鬼的神劍 不是為了天氣放晴啊!!!
: 4.原作這段的確有燒人獻祭 但是燒的是開始吃人肉的士兵
: 當紅神信眾覺得燒得還不夠 要求再多燒點人(俘虜)的時候
: 史坦尼斯:不准燒 你們給我多花點力氣在祈禱上
: 因為梅莉珊卓沒跟來 這段獻祭其實沒什麼法力 處刑的意味比較重
: 所以史坦尼斯也不太鳥這些剩下的紅神信眾
: 5.不過原作裡 史坦尼斯還有帶一些北境的山區氏族一同出征
: 他們表示 南方人就是沒用~這只是一場小雪而以耶 >.^
: 影集把這裡改掉 沒有他們的協助 史坦尼斯的狀況的確比較艱困
你這是拿小說來看影集自然認知失調
: 6.史坦尼斯以前碰過比這更絕望的處境 就是風息堡之圍
: 被花家大軍困在風息堡 困了整整一年 外面梅斯提利爾(小皇后的爸)在開宴會
: 史坦尼斯軍困在城裡吃老鼠 吃皮靴 但即便如此 史坦尼斯也沒想過投降
: 史叔堅毅不拔的程度 可是讓所有人都敬他三分
我不認為 stannis 想過投降啊
反而他為了擊敗波頓家付出了更大的代價
敢下那個指令是不容易啊
要親自下令把自己女兒送上火刑柱的勇氣
比起不敢下決定只會讓大軍在風雪中挨餓受凍
在敵軍不斷的騷擾襲營中慢慢潰敗
很多人是會拖到潰敗前的最後一刻才敢下那個決定,往往為時已晚啊~
: 哀 可憐的小希琳QQ
話說回來有這麼多人願意應該犧牲全軍
而不是犧牲 shrieen 我也真是吃驚
作者: arosshyi (亞洛斯)   2015-06-09 22:33:00
阿就腦殘一堆阿,犧牲希琳是唯一解了,不同意的說說老史還有啥退路??
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:37:00
全軍退回黑堡是條路~他都能派人去黑堡求糧了但退了代表他可以永遠沒機會打下北境~但我覺得拿自己的
作者: arosshyi (亞洛斯)   2015-06-09 22:38:00
全軍退回就等於認輸了啦
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:38:00
愛女換怎麼樣都很奇怪~不是沒人肯這麼做~只是不像他的為人
作者: arosshyi (亞洛斯)   2015-06-09 22:39:00
他以前都把希琳關起來...沒啥好意外吧
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:40:00
那前幾集父愛的表現根本演辛酸的~不如不要演父女情深橋段
作者: arosshyi (亞洛斯)   2015-06-09 22:41:00
對阿,之前根本沒有,又突然硬加...
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:43:00
角色做出不符合這個人物的側寫的劇情~我覺得是編劇失當
作者: aglet (Aglet)   2015-06-09 22:44:00
將帥無能 只能燒女兒
作者: dio799 (路客法)   2015-06-09 22:44:00
如果一開始就好好描述史坦尼斯的冷血~為達目的不則手段我相信觀眾也不會對燒女兒這段有意見但問題在影集的這個橋段看起來就有種違和感所以才那麼多人不能接受~這要怪編劇~不能怪觀眾濫情
作者: cching1021 (ching)   2015-06-09 22:51:00
歷史上很多人帶著女人從軍,但Stannis和你舉例的那些人個性一樣嗎?他一板一眼又和皇后幾乎無感情可言,又是領軍經驗豐富的人,而且還是要去不熟悉又環境惡劣的暴雪之地誒。他是比任何人都在乎大義名分之人,會在灑點王之血就能咒死人、皇后無法生育的情形下為停場雪就犧牲自己的唯一繼承人...屙........
作者: tnnua (我思)   2015-06-09 23:00:00
樓上 這反而顯得他對爭王的執著啊 不惜傾家蕩產....
作者: poeoe   2015-06-09 23:04:00
..沒有糧食戰馬 不停雪就只能死在當地 根本沒其他選擇了阿
作者: cching1021 (ching)   2015-06-09 23:09:00
Stannis在意法律與大義名分>>>>爭王,別忘了他怎麼對救他一命的洋蔥,他執著于王座是因為他是唯一合法的人選,一旦他戰死了就換她女兒了,燒死只為停雪超怪,又不是一燒死鐵王座就絕對到手,看他是怎麼餓風息堡不祥真的不認為就算他會把士兵性命看那麼重要
作者: arosshyi (亞洛斯)   2015-06-09 23:15:00
他又不是把士兵性命看得重要,他不燒就在原地等死了
作者: cching1021 (ching)   2015-06-09 23:15:00
/忽略這場出戰策略的腦殘, 降
作者: cching1021 (ching)   2015-06-09 23:16:00
他可以退回去啊囧 又不是被困住只能在原地不能動了
作者: arosshyi (亞洛斯)   2015-06-09 23:18:00
退回去就等於認輸了,認輸了就不用打了箭在弦上不得不發的道理吼
作者: frozen0703   2015-06-09 23:29:00
退回去就要等好幾年的冬天 怎麼可能還打得贏 多動腦
作者: zeohealer (傑歐)   2015-06-09 23:37:00
從將領角度來看 Stannis的作法是正確的 沒有其他退路了只是從道德層面來看 抹去自己的人性不是一件好事
作者: btman007 (我不殺伯仁,伯仁因我而死)   2015-06-09 23:51:00
燒女兒被拯救的只有王位夢,救全軍這種噁爛話就免了
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2015-06-10 00:10:00
你是製片人你會贊成stannis撤軍再拖一集嗎 拜託
作者: zuki78 (我正在嘗試回答問題)   2015-06-10 00:37:00
是不能接受燒女兒不是不能接受編劇,不能接受編劇大多都是先入為主的認定一定要怎麼演只能說史坦尼斯走上燒女兒一途,是一個人面對權力的崩壞終究大敗(我認為啦XD)
作者: scarletiris (亞理)   2015-06-10 01:05:00
帶著女兒很合理 因為梅姨很早前就說要帶著她會用上不合理的是現在就燒女兒以後要燒誰...Stan明明離王座還很遠欸 他都沒想過這問題嗎囧
作者: zuki78 (我正在嘗試回答問題)   2015-06-10 01:16:00
就知道北境對他來說是個多難打的局了 當時圍攻野人那帥氣登場的畫面真的是不付存在了
作者: chloeslover   2015-06-10 01:16:00
泰溫表示: 紅色婚禮跟讓戰爭繼續下去哪個比較殘忍
作者: cloning (南部台客)   2015-06-10 01:17:00
馬剩不多 退回去士兵步行凍死更多
作者: pantani (我也想當綠手指)   2015-06-10 06:16:00
劇中提到全軍退不回 大軍移動與輕騎信史差很多啊
作者: cching1021 (ching)   2015-06-10 10:09:00
Stannis固執到願意死一堆人啃老鼠吃屍體 凍死基層士兵維護正統繼承者才符合他的邏輯 製片人不想拖那就不要讓編劇把他的編得突然腦殘來這齣新手級的雪地行軍退回就一定要等多年過去就會輸的說法超莫名其妙 整個維斯特洛大亂最後一戰還不知遠在哪邊 沒有非在此時此刻這戰稍緩就絕對沒戲唱的道理 一點也不決定性的機會要說他是被權力沖昏頭腦殘並人格分裂也毫無說服力何況影集根本沒有對此作任何鋪墊和描述 只能是觀眾幫忙腦補合理化 就算有Stannis也不是呆子不會覺得咒殺國王只要燒點血但停雪就要燒整個人太詭異了點
作者: kazushige (千森)   2015-06-10 10:29:00
已經沒有人可以阻止編劇了
作者: Shalone (蝦龍)   2015-06-10 11:00:00
我倒是覺得只要退回長城,Stannis就真的沒機會了一來會有嚴重的缺糧無法過冬的問題,二來會讓剝皮有更多時間鞏固他在北境的統治。Sansa只要生下孩子就更有名分了(維斯特洛大陸,沒生孩子的婚姻是可以宣布無效的)
作者: cching1021 (ching)   2015-06-10 11:16:00
長城目前有缺糧的問題嗎?硬送一支全世界都知道攻不下城的軍隊意義在哪,真的找不到人協助還不如聯合反波頓的北境軍,然後乖乖把家屬放著不要再拖著走了
作者: Shalone (蝦龍)   2015-06-10 11:19:00
我記得長城有,囧恩有跟國王說過你大軍再不開拔,我們也要餵不起了,況且現在又多了一批野人進駐
作者: nyyfederer (超音速)   2015-06-10 12:09:00
小說有講東西不夠吃 影集不確定
作者: zeohealer (傑歐)   2015-06-10 12:32:00
有提到Stannis一旦撤退雇來的傭兵會全數離去,鐵金庫也不可能再次借錢。接下來要面臨數年寒冬,Castle Black的糧食也不足供應全軍,缺乏馬匹也無法確保他們能夠從大雪成功撤退,確實是進退兩難的局面,當然這局面是早先Stannis的固執造成的,但是當下除了相信紅袍女之外確實沒有其他選擇了,不曉得為什麼還很多人以為他能夠撤退再來過。
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2015-06-10 14:40:00
燒女兒沒問題啊 問題是你編劇自相矛盾啊 你灑父愛狗血那段拿掉 現在發展成這樣一點違和感都沒有 樓上說得好 看他如何對待洋蔥就知道他是個怎樣的人 那你幹嘛硬加一段跟女兒玩天倫的橋段? 整個超級莫名 讓人以為"喔原來你還是愛女兒啊" 然後最後再盯著女兒被燒死 盯著欸 靠這樣還不夠矛盾嗎? 老實說拿掉那段 套用他前幾季對待女兒的方式 燒死她一點都不奇怪 但就偏偏硬要插一段為了騙觀眾收視率的矛盾劇情 讓人看了有夠北宋的
作者: wingyen (侘寂)   2015-06-10 15:03:00
梅姨讓大牛享受最後溫柔提高血品質屎蛋讓女兒享受最後的父愛加強獻祭質
作者: zeohealer (傑歐)   2015-06-10 18:38:00
AmadeGX大這說法有些問題,姑且不論今天導演呈現效果的好壞,先強調女兒對Stannis的重要,包括她是自己的唯一繼承人,才能展現做出的犧牲,否則父母如果都不在乎Shireen了,觀眾又何必在乎。比較有爭議的點是他的犧牲真的是為了拯救全人類的預言?為了拯救受困的全軍?或只是單純為了挽救坐上鐵王座的夢?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-10 22:22:00
史叔以前就同意燒姪子了,這次是別無選擇犧牲他的愛女,我不覺得兵敗希琳落到剝皮家手上有比較仁慈
作者: sliverexile (sli)   2015-06-10 22:46:00
一樓不就好棒 大家討論劇情只有你罵網友 想不到怎麼打?小剝皮能偷襲 想必離臨冬城也沒那麼遠 走不過去是你自己和史坦認定的 當然大風雪打仗一定會折損更多兵力 但劇裡面什麼方法都沒試過直接血祭當然說他廢啊
作者: lucandy09 (LUC)   2015-06-11 05:53:00
編劇還是去死吧
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2015-06-11 10:39:00
別無選擇的沒兵沒糧 別無選擇的大風雪出征 別無選擇的燒女兒 感覺好像偶像劇的對白通常我們強調一個事物對角色的重要性 確實是用來做反差沒錯 但高反差的張力效果必須有其必要性及等價交換 否則只是淪為為反差而反差(翻譯就是為了騙收視率而騙收視率) 製造其慈父的形象 強調他"無論如何都要救回女兒"的特性 換的只是臨冬城的所有權?? 更何況依照女巫的"戰績"來說 她根本只做過刺殺主帥的事情 身經百戰的統帥為何會用這種戰果來交換"一定要她活下來"的女兒?? 連殺別人小孩都要先叫你示範給我看一下了 燒女兒竟然可以直勾勾地盯著她哭喊至死??果然是前後矛盾的好張力
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2015-06-11 12:50:00
哪邊看到別無選擇沒兵沒糧、大風雪天出征?自己紮草人自己打腦補這麼嚴重,然後說自己的腦補像偶像劇對白,頗呵

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