Re: [心得] The Flash S01E23(雷)Finale

作者: rbgspydm (彭彭)   2015-05-20 23:04:29
有關時間旅行的科幻故事中,
最常出現的主題就是祖父悖論,
首先很重要的一點是悖不念"ㄅㄛˊ",
這個悖論很簡單,
直接引用WIKI說法:
假設你回到過去,在自己父親出生前把自己的祖父母殺死;因為你祖父母死了,
就不會有你的父親;沒有了你的父親,你就不會出生;你沒出生,就沒有人會把
你祖父母殺死;但若是沒有人把你的祖父母殺死,你是否會存在並回到過去且把
你的祖父母殺死? 這就是祖父悖論。
而Eddie自殺算是進階版的曾曾曾曾祖父悖論,
(Dr. Stein是說great-great-great-great-grandfather,
6代136年其實還滿合理的)
祖父悖論科學上主要有兩種解釋的理論
1.命定悖論:你回到過去後會被其他事阻止你殺掉你祖父,
讓你無論如何也沒辦法殺掉你祖父。
另一個說法是你回到過去也是歷史的一部分,
你回到過去是必然的也無法改變任何事。
S01E23很明顯Eddie斷氣了,所以不是這種情況。
2.平行宇宙理論:簡單的說你殺的不是你本來的祖父,
祖父表示:「你殺了一個我還有千千萬萬的我。」
但博士最後不見了,所以這種理論也不能解釋。
有興趣可以看三分鐘科學
https://www.youtube.com/watch?v=7q0ws66UTCU
因此用科學理論想解釋是不可能,
事實上多數科幻小說都不適用上面兩種理論,
因為上面兩種理論都不可能影響歷史,
這樣小說就沒甚麼故事好寫,怎麼騙字數賺錢,
英文wiki在grandfather paradox列了好幾種科幻小說的理論,
有興趣可以去看看。
編劇想避免bug太明顯第二個理論完全不行,
只剩第一個理論可以選,
那就是之後有發生一個事件讓Barry必須再回到Eddie自殺前,
然後某個行為影響Eddie,讓他不再被自殺,
這樣博士和Eddie又可以活碰亂跳了。
對祖父悖論有興趣的話,
強烈建議去看超時空攔截Predestination,
(本來想打一點推薦原因才發現會爆雷。)
PS.後來想想Eddie並不一定真的斷氣了,
也有可能被黑洞吸走跑到未來被救活,
然後變逆閃又回來,博士也可以跟著復活。
但這樣跟那兩種科學理論還是矛盾,
想要符合那兩種理論其中一種,
Eddie跟博士最多只能死一個,
而且不能是被分解自殺這種方式。
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:09:00
事實上DC marvel漫畫都是第二個解 所以有一堆平行宇宙只是DC有時候會出現神明等級的人物 把一堆宇宙合併例如閃點就是這樣
作者: vergilmir (.)   2015-05-20 23:17:00
平行宇宙的說法不是應該是當你穿越時間時你就製造了一個對於穿越者的平行宇宙嗎?
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:18:00
我懂你的意思 簡單的說是殺死平行宇宙的祖父雙胞胎自己祖父在原本平行世界是沒死的
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:20:00
dc 不是第二解marvel 才是 改變過去 是生出新的平行宙
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:21:00
是唷 所以DC是電影未來昔日那種?
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:21:00
dc是改變過去 平行宙就會變 但有hyper time 所以過去會存在時間軸上 像平行時間所有平行時間宇宙都連到vanished point可以從那裡回到任何dc宙你可以想像dc 又是理論一 也是理論2
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:24:00
那就是電影未來昔日那種啊 會有一段時間是平行時空
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:24:00
hyper time 又連結現實時間 和marVel 宙 dc 定義 Cross over的由來
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:25:00
但到某個時間後 舊的時間線會被新的併掉
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:27:00
不是有段時間 是該時間之後就完全不同 但可以回到過去的時間的宙 ex:new52 的人可以去vanished point 回到52前時空 但 一般你穿越時間 空間 回不到52前宇宙未來昔日是 醒來時過去整個被去除 不太一樣dc過去的宙 會存在 在過去的hyper time時間 那裡他們的人還會有新故事 如果你不是走hyper time過去 你是到不了該時 時 空hyper time 是三件事
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:31:00
未來昔日 哨兵屠殺變種人那段平行宇宙還是在喔只是中斷在哨兵差點殺死X教授那裡
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:33:00
所以 同樣可以穿越時間 flash 只是回到過去 但跑不到重開機前的dc宇宙 但如果你從hyper time走 就可以回到pre flash point宇宙dc的話 是hyper time被取代 可是人物的時間還會下去一般人物只知時間 不知hyper time所以dc才有反派 收集不同hyper time下 不同的dc世界
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:37:00
所以你說pre閃點的宇宙 會繼續有歷史嗎?
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:39:00
crisis of infinity earth 前dc也是 改變過去就一個新宇宙 後來物理法則都變了 唯一沒變是hyper time可以看成dc 是五維 空間加時間加hyper time(連結現實世界)converge 時 他們不就時間往前走了converge 有pre flashpoint世界 閃點世界 new52 zerohour等 大亂鬥
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:43:00
我好奇的是 你說的pre閃點世界跟閃點世界歷史是中斷在那
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:43:00
被去除的黃金時代大超 都可以回到時間中 再死一次了
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:44:00
還是繼續走下去 閃點世界最後不是爆炸了嗎
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:46:00
barry改時間 是影響了 空間(不同平行宇宙) 時間(barry媽死前後的歷史都變了) 但hyper time 下 事件之後被取代閃點時間 和 new52一樣 但hyper time前者比較早等於同個時間有三個宇宙 閃點爆了 new52 preflashpoint 時間都往前走 但hyper time來看 preflashpoint 閃點的時間停止了
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-20 23:51:00
好像懂又好像沒懂 icarus大你用電腦po一篇文好了你大概用手機 文法太奇怪
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-20 23:52:00
DC為了賣書把時間理論弄得超複雜的(喂
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-20 23:54:00
我是用ipad啊dc 世界觀真的世界複雜總之 DC世界觀 最外面有一個叫HyperTime 這個連結現實時間。所有因為大事件被取代的都是Hyper Time下的世界。這是唯一的"時間軸" 。 不同Hyper Time 段落下面連接不同時期的DC 宇宙。每個DC 宇宙 有自已的時間/平行世界。(ex: Crsis on infinite earth前是無限個平行世界 之後只有52個) 以閃點世界來說,Barry改了時間後,讓某段時間的Hyper Time 有三個平行宇宙: Pre-Flashpoint / FlashPoint / New52 。 最後 FlashPoint地球爆了,可是該時間還在。 Pre-Flashpoint時間空間都還在。 New52 時間空間在之外 之後 的HyperTime也都是它。
作者: qawsed999   2015-05-21 00:03:00
推文看得有點霧煞煞的 i大可以用PO文的方式回文嗎
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-21 00:05:00
所有的 Hyper Time 都連結到 Vanished Point。 所以DC的人 只要到Vanished Point ,往回延著Hyper Time走,就可以回到不同Hyper Time的DCU。 Vanished Point 是一切的終點。好啦 只要知道 DC為了賣書+ 收子公司+捨不得過去的DCU,而發明了這種"非常複雜"的平行宇宙… 最新的大事件Converge 就是 某個瘋子去把不同Hyper Time的 DCU的世界蒐集起來 大亂鬥… 這些DC宇宙的人很明顯和他們被取代前時間又往前走了。EX:有人生寶寶了。
作者: roccqqck (ccqq)   2015-05-21 00:12:00
喔喔 懂了
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-21 00:40:00
剛才看完最新一期Converge 大事件 時間歷史全崩壞了XDDD 看來又要大改了XD 看看會不會又跑出什麼Hyper-time-time-time 之類的鬼東西= =
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-21 00:43:00
Convergence現在歡樂大亂鬥中XD整個現實都爆掉了XD
作者: laoinwin (風簷展書讀)   2015-05-21 00:59:00
MARVEL也在同步搞什麼BATTLE WORLD..
作者: Ryotaro (落太蘿)   2015-05-21 01:02:00
Battle world比較好懂,就是要把不同宇宙的人物都放進616宇宙,終極世界看來是GG了,DCU真的複雜很多
作者: DeadByCloud (Klaus)   2015-05-21 15:08:00
我也覺得Eddie被吸到其他時空被救活
作者: bluemei (我是白目國中生)   2015-05-21 17:29:00
我完全看不懂convergence到底 只知道一直打一直發便當
作者: aquapengu (愛快香菇)   2015-05-21 19:21:00
太專業啦!沒看我自己那篇推文和這篇之前根本不知道什麼"祖父悖論"的~~
作者: Yatagarasu (Yata)   2015-05-21 19:33:00
Convergence就是找舊角色來辦場嘉年華,順便偷渡新設計在New52,是說我覺得便當目前發得比我想得少很多了XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2015-05-22 00:17:00
Convergence 要看支線才好看 因為是懷舊 加 重整 不過好奇被幹掉的世界 會在他們時間中斷 還是會被從此在hyper time上去除 完全消失呢? 因為這次世界們是從hyper time上抓的以前頂多改變時間 世界還是活在hyper time上
作者: Solefien (....)   2015-05-24 18:35:00
逆閃回去阻止閃電俠誕生也是不可能的 一開始就有bug

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com