Re: [請益] 冰與火之歌看到第二季完的一些疑問

作者: sxk2135 ((我不是菜逼八!!!))   2014-05-16 23:47:13
推文推得我亂七八糟,所以決定另回一篇:
※ 引述《bleat (spiderman)》之銘言:
: 我是這篇的原波
: 昨天我看到了第三季09
: 以下劇情討論的是第三季以後
: 整個不能接受阿 在第三季09的最後Stock的當家以及他媽媽 舅舅...等等一干人
首先,是許多版友都不太能接受的Stock.
原Po你要怎麼記是你家的事,但是這是一個公共討論的地方,
如果要用原文方式表達,請尊重「作者所給予的名字」。
拿POI(Person of Interest)來打個比方:
當中有個角色(呃....算吧?)叫做「The machine」
今天在板上討論,大家寫「The machine」「機器」「TM」「機器娘」都好
原文、譯文、縮寫、暱稱,這是對作者和觀眾雙方的尊重。
馬丁大叔今天就是剛好用英文寫作,就是剛好用英文字母
所以當大家要用原文來表達的時候,麻煩請尊重。
況且,原本記錯現在有機會記對,為什麼不順水推舟呢?
來,請跟我默念:
S-T-A-R-K, Stark,史塔克(對,Iron Man同一家的)
: 在一頓晚餐的時候通通被殺了
: 乾 這是在搞什麼 !?
: 第一季的時候我以為那個Stock首相是該劇的主角 結果最後他被砍頭了
: 在第二季開始
: 其實我一開始就認為Stock的大兒子一定會死
: 但沒想到是這種屠殺式的死法 可以說Stock的整個勢力在一頓晚餐之間全被消滅了
: 這是一個什麼樣的鬼劇情阿也太超展開了吧
這裡先不講權力考量,單純就馬丁大叔的習慣:
越紅的角色越早死,發便當從不手軟。
今天任何的文學創作如果照原PO的思維,
大概超過90%在你眼裡看來都會是「超展開」。
更何況,所有人都很清楚,這是一部架空時空的「奇幻小說」
連龍的出現你都不覺得突兀了,人殺人真的沒什麼大不了(菸)
: 而且我怎麼想都覺得很不合理
: 那個有錢的公爵收買了Stock的重臣 可是是拿什麼收買 ?
: 假設這位大臣一路跟著Stock取得王位 那麼這位大臣要領土有領土 要職位有職位
: 要錢有錢 做一個開國第一功臣得到的難道得到的會比Lannister公爵給的少嗎 ?
短視近利&放長線釣大魚,這個道理不是每個人都懂得。
既然你都提到股票(Stock)了,那就來個比喻:
炒短線的投機客,還有老謀深算的股民,請問普遍來說傾向哪一種?
拿我自己來說,如果今天我沒有太多錢、也沒內線消息,
眼前有個短線可以讓我炒,相對低風險但相對高利率,當然炒短線。
: 這超級不合理阿 回想一下人類過往的歷史有那個君王旁邊跟著打天下的大臣最後叛變的?
: 會叛變的也都是等老闆取得天下後發瘋或者想削減功臣的勢力才會叛變
: 而且過程中他的老闆還是一路在打勝戰從沒打過敗仗 明日之星耶
: 這樣的一路看漲的股票 壓根沒有賣掉他的理由阿
叛變這問題,想必原Po應該真的不太熟歷史。
是說我真的也沒頂熟,但偏偏知道一些歐洲黑暗時期+文藝復興時期的故事。
其實可以推薦你去看一部法劇:Borgia(法版波吉亞家族)
在講義大利的「戰國時代」。歷史劇,看故事很快。
(可惡,本來我想在這個板上的首Po是要給Borgia的。。。)
看個幾集,你就會知道,在那樣的時空背景下,只有八字真言:
「成者為王,敗者為寇」。
誰管你是不是跟著誰打天下,誰管你什麼時候叛變,
對於老百姓而言,跟著「拳頭最大、最有錢」的那個人走,
有的吃,有的住,這才是重點。
原Po回的推文裡有說,他們辦的那場血色婚禮,只會讓世人覺得「名不正言不順」
那我想請問你,
把一個「還在打仗的將軍殺掉」比較難看,
還是把一個「費盡千辛萬苦終於登上王位的王者幹掉」比較無恥?
對我而言,佛雷跟波頓,前者是炒短線,後者是老屁股,
短線觀點:與其養老鼠咬布袋,不如先把老鼠宰了
(布袋其實已經咬了:在答應娶他們家的女兒後,Robb毀約。)
老屁股觀點:反正我無論如何最後就是要登大位,Robb這眼中釘早除早好。
況且現在老子又有獅家當靠山,登大位路上的敵人能少一個算一個。
======以下是我推文整理+完整版=======
再者,我回去看了一下原PO這一篇的原文,真的覺得你可能不適合看這部。
GOT的中文其實翻得很好:「權力遊戲」。
從第一季第一集開始,不管是在明或暗,所有人都在「權力」這上頭打轉。
每個角色都在為自己圖謀最大的權力;也許是鐵王座,也許是單純「生存」
(看看Sansa到君臨之後的一舉一動),這之間一切的勾心鬥角(和鬥智),
才是這個故事最大的看點。
沒錯,龍、類似通靈的能力、異鬼、等等因素,
的確為這可稱得上是「史詩級」(epic)的作品增添不少光彩,
但若人性的刻畫不足,我想故事也無法發展長久。
不知道原PO是否知道小說撰寫的方式很特別,
每一個章節都是由不同角色的角度(Point of view,簡稱為POV. 或可稱為觀點)
來說故事。而HBO為了將文字轉化成時間有限的影像,
所以選擇讓觀眾以「旁觀者」、「全知者」的角度來欣賞的時候,細節多少會被忽略。
所以,回到原PO所說的「背叛」問題,我一直覺得HBO的走向偏袒狼家,
所有跟狼家頂著幹的都似乎有種「不正當性」。
但,是否想過,在那樣的時空背景下,
想「用盡手段也要讓自己強大」不是每個領主的希望嗎?
今天Jaime也是背著「弒君者」的名號,他沒在君臨橫著走嗎?
如果跟原PO說的一樣,他早該掰了,但就因為他是Lannister,
他家剛好是目前勢力最大的,所以即使名聲難聽,那又怎樣?
另外補個「背叛」的例子:凱薩(Julius Ceasar)最後怎麼死的?
他換帖打天下的兄弟Brutus督他一刀,凱撒傻眼,說「還有你嗎?Brutus?」
他兄弟只說「我愛凱薩,但我更愛羅馬。」
當私利大於一切時,不就是如此嗎?
權力,是這個故事一切的起源,也是一切的終點。如此而已。
=======以上,認真回文!========
作者: SHOKE (Shoegazer)   2014-05-16 23:58:00
加油
作者: bleat (spiderman)   2014-05-17 00:01:00
關於Stock 我是聯想記憶的 所以你們要改是你們的事情 作者
作者: dawnlight (nothing to lose)   2014-05-17 00:02:00
有看有推。另外也小小聲說,point of view 簡稱誤值為POI 了。 :)
作者: bleat (spiderman)   2014-05-17 00:04:00
給他的名字是如何拼對我而言我覺的不重要阿記錯還是記對事我的事 謝謝
作者: SHOKE (Shoegazer)   2014-05-17 00:07:00
Lord Stock! King in the North!
作者: azraeldr0 (走路人A-plus)   2014-05-17 00:07:00
的確 對你而言不重要 但你的標題打[請益]內文也提出問題那你覺得是不是也該尊重討論的人 當然語言是會隨大多數人的理解才能傳播的 也幸好您不是把Stark打成Suck讓鄉民
作者: appoo (熊吉吉)   2014-05-17 00:12:00
同意這篇,把名字打錯還能洋洋得意...
作者: bleat (spiderman)   2014-05-17 00:13:00
音有差這麼多 ?
作者: appoo (熊吉吉)   2014-05-17 00:13:00
這裡不是你個版更不是甚麼快速記憶版
作者: azraeldr0 (走路人A-plus)   2014-05-17 00:14:00
還能夠推敲出你表達的意思 更何況你並沒有在開頭就提到
作者: appoo (熊吉吉)   2014-05-17 00:14:00
打錯名字被糾正還洋洋得意一點都沒有要討論的誠意...
作者: bleat (spiderman)   2014-05-17 00:15:00
你可以寫信給版主因為我堅持要念Stock請他刪我文
作者: snowone (天氣晴)   2014-05-17 00:16:00
打錯就打錯還聯想記憶= = 改一下也不難吧 不懂在堅持什麼
作者: appoo (熊吉吉)   2014-05-17 00:17:00
這就是沒有要溝通的誠意啊~ STARK 到底是有多難記啊zzz
作者: mtyc (mttttttt)   2014-05-17 00:18:00
所以你還是堅持念stock?
作者: SHOKE (Shoegazer)   2014-05-17 00:18:00
Lord Stock! King in the North!
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-05-17 00:18:00
算了啦人家可能有苦衷,像是打出Stark就要跪算盤之類的
作者: zephyr0422 (西風)   2014-05-17 00:23:00
推認真了XDDDbleat可以選擇繼續用stock阿,大家也可以選擇噓或無視
作者: warden259 (同花打贏浮嚕浩斯)   2014-05-17 00:26:00
頭好大
作者: Dannyx   2014-05-17 00:26:00
介紹一下 Borgia
作者: kei2363013 (kei)   2014-05-17 00:46:00
s大您就讓他繼續當Lord Stock嘛!我倒希望他不要改 ^.<
作者: SHOKE (Shoegazer)   2014-05-17 00:47:00
大大你誤會了啦 聯想式記法的啦 Stock Stark 華爾街之狼讚
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2014-05-17 00:47:00
來篇Borgia介紹文吧 呵呵 我也蠻喜歡歷史劇的 >_<
作者: kazushige (千森)   2014-05-17 00:50:00
一直堅持要打成stock也真不簡單。懶得記英文可以打中文寫狼家、史塔克都可以,堅持硬拗是怎樣
作者: GAtely   2014-05-17 00:53:00
這樣講來,人類歷史根本一直是超展開
作者: kei2363013 (kei)   2014-05-17 00:53:00
打中文可能會把史塔克打成史瑞克... 因為聯想記憶法?
作者: kazushige (千森)   2014-05-17 00:55:00
然後史瑞克會記成浩克,因為聯想記憶法ww
作者: shadowpower (POI)   2014-05-17 00:57:00
差了一個R 還叫差不多 XD
作者: riahserf   2014-05-17 01:29:00
這種人根本聽不進別人說的話是要來"討論"什麼的?好像公開打成stark就不知道在講誰一樣..有夠詭異XD如果記憶老闆的方式叫做笨蛋 不知道敢不敢直接這樣稱呼
作者: Tywin (Lord Tywin)   2014-05-17 02:03:00
連把名字打對都做不倒是要討論什麼?
作者: justlovegree (北)   2014-05-17 02:14:00
連最基本的尊重都做不到 還想與人討論? 這種態度?那你自己一個人看就好啦 卻來這發文推文惹人嫌讓你很爽嗎?
作者: btmep (色相世界現狂癡)   2014-05-17 03:00:00
其實我比較訝異的是有人很認真 跟他討論~~影集板人太好了
作者: angusco (no way)   2014-05-17 05:22:00
真的不知道把名字打對有什麼難的 也不過五個字母
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2014-05-18 20:29:00
說不定他的鍵盤上a鍵壞掉了,不得以啊
作者: jonnyboy (LEO)   2014-05-19 02:11:00
推影集版人真的太好

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