不好意思由於最近家裡再處理房子客變需求，
老婆突然提了需要安裝全熱交換機的構想，考慮後想說趁機把該留的穿樑套管保留起來以便
日後施工 （施工期間預計約略一年後）
未來會希望冷氣跟全熱一併處理 目前冷氣確定使用大金 全熱交換機則在考慮 （三菱/大
金）
不知道能否推薦適合的店家來做這方面的規劃與評估呢？

唔，謝謝樓上先進們給的建議 orz 沒想到後續討論的好熱烈。 目前我的預算先粗抓十萬左右另外我大概粗算 室內23坪 樓高3.3米 估算每小時0.5次大約125 所以抓約150cmh的型號

老婆也太潮

推，絕對需要

想聽聽你的預算? 因為交換機的機台並不貴, 安裝費通常會比主機本身還要貴, 假如你再用好一點的管材安裝費可以到主機本身的數倍基本上會做冷氣的店家也都會做全熱的管線假如你預算比較寬裕的話可以google"桃園 全熱"m01有一篇自己安裝全熱的, 你可以去爬一下, 順便了解機台價格

慎選店家 有些根本不知道有pm2.5過濾箱 逛一趟淘寶 就會知道裝哪家了 耗材比較好買

然後寧可裝大台一點, 畢竟全熱裝上去會用很久不同級距的機台價差其實沒有很大, 樓樓上說的過濾箱以及管路都會造成壓損假如不知道裝多大, 參考一下日本建議的室內換氣量稍微計算一下室內空間大小(體積)看機台的換氣量是否可以達到每小時室內換氣的次數

越大台管路越粗，施工費用越高，而且除濕量會大增，所以裝恰好就好

未必, 剛剛查了一下以三菱來說250跟350管徑都是一樣

是不是當作跳過150CMH就可以隨便回答，250以上的管路有多粗你知道嗎你有概念350CMH除濕量有多大嗎？沒概念不要亂說一通

我笑了，不要別人意見跟你不一樣就笑人不懂我家還真的是三菱250全熱跟除濕混為一談我才想問你到底懂不懂？而且我也沒有隨便回答，我有請樓主算換氣量並且請他考慮預算，250是最大換氣量250你知道調到最大時還是可以聽到機台運轉的聲音嗎我不敢說我多了解全熱，不過我是自己跟廠商討論過然後爬文花時間了解https://youtu.be/fqDIQqHfKR8你可以看看別人安裝，除濕歸除濕全熱歸全熱https://pttweb.tw/s/32P8d

全熱會引入大量濕氣，遇到房子內較低的溫度甚至會直接析出水氣

這是我之前把建商送的150賣掉買250

沒有全戶型除濕大概90CMH就可以讓一般家庭倒水倒到翻臉了，要用到350CMH除了剛裝潢完沒人入住的時候會用到，其他時間150大概就極限了

等等請教一下，我開了全熱開一年多從來沒有倒過水，更沒有除濕機儲水箱那種東西

用日本的換氣標準套用在台灣環境問題會很大，因為日本相對乾燥，他們引入外氣導致室內潮濕的問題小很多

請您說明一下，並且請看樓主的需求，是大金或是三菱

如果開全熱不除濕，你可以看看你室內濕度多高，黴菌的孢子沒有比pm2.5健康多少

濕度我是真的沒注意過，不過我敢跟你說我們整棟近百戶每戶建商都配全熱從來沒人抱怨過濕度問題，只有人抱怨過疑似換氣不足，感覺頭暈我冬天洗床單在室內開移動式除濕機也沒有倒水倒到翻臉

換氣不良配合沒什麼除濕量，簡而言之就是通風量不足

那通風量不足是不是就是要配合大一點的機台？

最常見就是短循環很嚴重，或是壓損太多，不是機器不夠大台的問題

以150CMH為例，大概四口之家勉強還堪用

沒錯啊，任何管線或者淨化箱都會造成壓損

壓損不是用通風量解決，一開始就要規劃好，事後補救可以改用高靜壓的機種

那您可能要修正一下只用人數來看的迷思了簡單來說我把四口之家擺到巨蛋跟套房的密閉空間你覺得用的機台會一樣嗎？所以我才說樓主要用一下體檢來算體積所以日本那邊用的是室內每小時換氣數這點我也打電話跟廠商確認過了，這樣的算法他們是認同的https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=3503367

你先測測濕度再來討論要裝多大才是適合。如果沒有其他問題當然通風量越大越好，但顯然不是沒缺點光是六吋進出氣管，潮濕，在台灣就是無解的難題了只有換氣，沒有除濕，大量的黴菌孢子毒性沒有比空氣污染少

無解的問題？所以我的六吋是幻覺？還是那個問題，你真的有裝過嗎？我也說了我開除濕機並沒有感到異狀，而且我是潮濕棉被在房間內除濕的前提下

所以才一定有短循環或是管損特大的問題全熱在台灣會導致潮濕是很基本的觀念，夏天吹冷氣會更可怕真有心要理解就自己查查吧另外大管路與潮濕問題當然犧牲一堆就能解決，但這不是適合一般人的方案覺得裝六吋管沒啥犧牲，通常都是管路規劃很爛，只要能裝進去就好，為了做而做

而且室內潮濕跟全熱的強相關在哪我還是不懂？室外空氣較高且溫度較高到室內遇低溫析出水分你真的知道你在講什麼嗎？你是說像冰飲料外面的水珠嗎。短循環是進氣口跟排氣口安排的問題我只問你兩個問題，拜託回答第一，你真的裝過全熱嗎第二你說全熱導致潮濕是很基本觀念，請問是誰說的？我剛剛稍微手機查一下，大多只有說全熱無法解決潮濕問題而您說這使很基本觀念，還是您亂說的？

全熱我裝過兩台，用四五年了。潮濕問題可以自己看看空氣線圖https://i.imgur.com/PBNHBOk.jpg如果這樣還看不懂我也沒辦法了

痾不是吧，您剛剛說全熱導致潮濕這在台灣是很簡單的常識不過更簡單的常識應該是小學生都知道在台灣水分正常情況下水份要析出室內溫度要多低並且您也忘了正常狀況底下冷氣房的空氣會讓人感到比較乾燥此外您說的黴菌孢子，我不管您是反駁不了還是胡扯

這是常識，如果你的空調廠商不懂也沒跟你提過，建議換掉吧，不然你以為為啥專業全熱廠商會綁著全戶式除濕在安裝最後還是一樣的話，先監測濕度再回吧，不然狀況外我也不知道要回你ㄕㄜㄇ什麼

四口之家以下，150只要不要安裝的太兩光應該夠用了，CO2不要破千就好，如果想要更大的換氣量，要稍微理解一下問題會在哪裡，如果習慣夏天冷氣吹26度以下，要有心裡準備，除濕量暴增，如果除濕量不多就是短循環或是管損造成的

瞭解，謝謝相關建議。 我們平常冷氣大概都26-27 不過濕度這邊我們會稍微留意的

空調如果需求低的話，可以考慮新風系統，帶熱交換的系統是給空調需求高的家庭我是用大金的系統，有旁通不經熱交換的選項比較省電，一開始用的很開心，但是濕度爆炸之後就沒用過了，通風與全熱交換兩回事，但台灣不知道為啥都認為是同一回事就是了

問一下家裡裝潢已經裝好，還能在裝嗎?

好吧,既然你還要繼續討論的話當然可以首先你說的空氣線圖這應該是空調系的專業我的廠商相關證照都有,所以他不可能不懂只是您不懂裝懂,將他用非正確的解釋您的解釋前提應該是全熱交換機只用於熱量交換不過沒有仔細了解裡面構造全熱交換機是透過機台內部的親水材質進行潛熱以及顯熱交換此外不會讓室內空氣的大分子(汙濁空氣)影響到進氣的新鮮所謂的潛熱就是水分子含的熱量,所以全熱交換機除了交換熱也有穩定濕度的功能,所以也有廠商標榜它有除溼功能https://reurl.cc/62eV4b上述論文也有提到全熱式交換機有降低溫度以及降低濕度的功此外三菱的核心技術(Lossnai)是吉野昌孝所發明並且申請專利商標, https://reurl.cc/rxndjr 此外維基百科裡面有提到他在通風的同時還會抑制濕度的變化https://reurl.cc/vD83zo 三菱電機在紐西蘭的官網裡面也有提到reducing dampness, 還有fresh, drier等關鍵字眼https://reurl.cc/exZvr7 另外大金也標榜自己有吸濕功能因為據說大金的技術有跟三菱授權https://reurl.cc/oLqzag 另外這是網友diy全熱交換器並且量測他的溼度,可以看到濕度有下降以上學術論文,維基百科,官方網站,網友實測都指名全熱交換機有降低濕氣功能此外您說專業的全熱廠商都會全室除溼,看來這也是您單方面臆測,因為假如此話為真,為何全台灣做全室除溼的大牌只有Honeywell,而三菱跟大金等全熱廠商並沒有您還要硬拗嗎?

抑制濕度變化是跟開窗通風相比好嗎 全熱可以降低濕度波動的幅度，那是指室內與室外沒溫差的時候，但室內一般溫度比較低甚至會開冷氣，進而導致相對濕度提高，所以濕度變化會是門窗緊閉<全熱通風<開窗通風(小縫隙，風量與全熱相當)另外廠商不懂全熱是常態，不要以為有證照就會懂，台灣的廠商只推明曜，南部的廠商通常還要額外溝通

我一開始講的桃園 全熱就是指明耀啊我後來沒有找明耀一方面是價格 一方面是他很婉轉地跟我說他不太做冷氣他做的案子很多都有裝除溼,不過您一開始說全室除溼是基本概念 到現在只推明耀那不是自打臉嗎?代表全熱+全室除溼在業界目前根本也不是主流

覺得跟不懂物理基本原理的人討論很累，外部空氣濕度大多數時間比室內高很多，吸進來之後降溫會進一步提升相對濕度，哪一家的全熱會比關窗不通風的濕度還低??? 覺得有點對牛彈琴全戶除濕不少人沒做是因為價錢貴又不懂原理全熱若有安裝好，風量沒有過小，除濕量是可以用公式推導的

剛剛我也說了很清楚在全熱裡面會進行水分子交換

如果這麼淺顯易懂還搞不清楚，我真的無能為力了

不懂物理?剛剛貼了一堆reference就比不過您一句不懂物理那我也是醉了,希望您不要把正確的知識用在工作上要不然真的很危險

另外全熱的水氣交換後，會變成 戶外 > 全熱交換後 >室內，可以減輕室內除濕負荷，而不是全熱可以除濕

我也說了是廠商標榜全熱除溼,不過要造成水分析出要多麼極端我相信這是小學生都懂反正學術論文,廠商官網,網友實測也不如您一張圖跟一句不懂物理 那我也真的無可奈何總之樓主預算夠的話當然做全室除溼啊,不過您說的全熱導致

冷氣出風口跟全熱出風口一般會很靠近甚至合併，冷氣出風口溫度大概16度，要析出水氣有什麼難度?? 你會不能理解是因為你的通風量不大，建議要討論之前先看看自己家中二氧化碳濃度與濕度，再來談上述的話題比較不會脫離現實

室內水分析出跟溼度大量上升,基本上不太會發生網友的實測不就是實際現實?您只單看圖就比較現實?

只看圖??? 我家24小時監測室內二氧化碳濃度，溫度，濕度，入氣口溫濕度，還有實時電表監測機器耗電量，幻想??

而且現在又說通風量不夠大,這巴掌有點響XD

https://i.imgur.com/9CZwb8d.jpghttps://i.imgur.com/W0rR8Pp.jpghttps://i.imgur.com/qghIKDS.jpg有使用空調同時合併全熱，沒有啥除濕量就是機器裝的不好，通風量小啊你測測看你家二氧化碳濃度不就知道答案了，會覺得悶通常濃度大概1500ppm以上了

依照您的圖室內溼度都在40-60,還是您想說原本室內溼度是20開了全熱導致上升到現在?XD不是啊,本文一開始我就說了通風量寧可抓大一些可以再調低速運行,後來討論到全熱導致水分析出現在又回到通風量不夠大?也許您具備一定的物理常識不過這個滾動式邏輯轉換,抱歉我真的跟不上而且依照您的圖,家裡的溼度是正常的啊XD還是您只是想表達您有在監測?那這點我相信XD

https://i.imgur.com/DWyVh5P.jpg到底在說啥啊?? 你知道室外30度的空氣濕度都還這麼高嗎超乎我理解的邏輯我真的有點說不下去了

對了冷氣出風口16度不管怎樣出風口的確會有水氣析出我知道夏天室外常常濕度逼近80%不過我看您室內正常啊我知道我們邏輯很難對上,畢竟我有說過您滾動式邏輯我真的跟不上,總之樓主方便的話可以多看別人的文章也可以問問他們對於全熱式交換機跟濕度之間的感想真的預算多一點也可以看要不要裝全室除溼

我家正常是因為一天除濕5~10公升啊

我相信,不過你還是沒有證明這是因為開全熱導致的請不要在說圖怎樣了,直接做實驗比較快,謝謝並且請記得您說過除溼量大增這句話

相對濕度溫度差一點點水量就差很多了，到底在說啥，你知道相對濕度跟絕對濕度不一樣嗎

全世界氣象預報應該都是用相對濕度吧?好啦看來你還是沒有辦法實驗證明您所提出的論點結果開始顧左右而言他相對濕度絕對溼度...乖啦,然後祝樓主入厝愉快

討論水氣本來就要將溫度列入考量啊，無言了

好啦我覺得討論下去沒有結論,拜託你講了一堆還是做實驗證明全熱式交換機會導致溼度大量上升總之一樣的機器在日本夏天用沒有事,台灣用就會潮到出水前面已經有網友實際驗證過全熱出風口的溫度以及濕度較外氣下降, 對了他的下降幅度到達7%^^你沒有拿更明確的實驗出來之前就當作你在打打嘴砲XDDDDD

沒那麼誇張 正常比較容易有水氣析出的是屋外進風口到全熱或過濾箱這段 正常的店家這段管路會拉高一點讓他自由滴出外面 但是大部份店家裝起來能動就好沒在管施工前要先跟店家溝通好 過濾箱必要之惡不能不裝 不然管路集塵會非常噁心

我也覺得有人真的誇張了不過硬要拗XD過濾箱我也真心覺得不錯,今年農曆年前我把使用一年的濾網換掉,真的驚呆我了@@

借文請教全熱在搬家時帶著走的可行性？包括拆裝天花板移機搬運費等，會不會變成再重裝一套比較划算

我還真的沒拆過，不過機台大概三萬就有250是我的話會買一台新的，畢竟裝機還是相對貴

DELTAZ辛苦了，跟一個門外漢瞎折騰這麼久

最好玩是上面說誇張的推文，內容也是說會析出水氣啊，只是在不同位置而已，笑翻

還在等你實驗結果喔！加油

我個人實裝半年，開啟全熱後濕度並無明顯變化的感覺，監測上觀察也沒有。之後再注意看看，不過我蠻同意，機器可以裝大台一點，反正機器差沒多少錢。我的坪數室內33左右，扣掉廚房浴室，三菱250應該就夠了，不過還是依照師傅建議裝350。反正裝大一點，你嫌風量太大（或濕度真的大幅增加）可以調整全熱風量啊！或是跟我一樣裝吊隱除濕機就可以免倒水了，以上實際用戶體驗無數據分享。推薦的話，上面提到的明曜蠻有名，但我是給另外一個桃園廠商裝的，有需要請私信，謝謝。

樓上，你裝吊隱除濕當然無感呀，因為不用自己倒水，我是也滿後悔沒有裝的，每天倒水倒不完。 濕度變化很容易觀察，你一天之內就可以得到答案，關閉吊隱除濕，打開室內冷氣，然後看看濕度上升的幅度會不會讓你嚇一跳。就算不做實驗，從空氣線圖上由絕對濕度去看溫度變化時的濕度變化就可以略知答案了

我剛剛買了溫濕度計，室內開冷氣前33.2 67%開冷氣不開全熱27.2 58%開冷氣開全熱（250）全開 26.4 53%我的全熱出風口在冷氣旁邊，不過量側地點是在冷氣下方非冷氣口，冷氣扇葉有擺動https://i.imgur.com/1iJSTAH.jpg 量測位置在電腦旁邊天花板沒有出口的原因是因為被修掉https://imgur.com/gallery/VegrNAs 算了補實拍圖以杜悠悠之口光您之前說六吋進出氣管在台灣無解，我跟上面那位網友都是裝六吋，您推的明耀裝了一堆250以上的機台也都是用六吋，這就明顯不是事實

我補充一下，就算沒開吊隱除濕機，單開全熱，說真的我也感受不到濕度有什麼大幅上升的感覺(室內通常會開冷氣或暖氣)我無意介入你倆的紛爭，我只是以一個半年的使用者分享心得真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開，除濕機則是感覺

感謝心得分享，這是我第一次裝全熱，其實我一開始也沒有注意到濕度問題，因為研究的過程並沒有人反應濕度問題，所以某人提到濕度問題，我也是有點驚訝，畢竟室內濕度太高對健康真的不利，但是無論從文獻，學術報告，官網，網友回報，以及我剛剛實測，全熱會造成室內濕度大量上升，應該不是事實

濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開，開啟時間比例約5:1吧

不過預算以及允許，也許全室除濕真的可以考慮安裝，畢竟台灣北部真的一年四季都潮濕

因為我太太對濕度很敏感，我們也有裝設不少監測溫溼度的儀器，但目前並未出現開全熱反而覺得濕度上升的情況，但我會多注意看看是不是我觀察有誤，有心得再上來回報不過，有裝全熱的話，順便裝台吊隱除濕(空間允許的話)是不錯的選擇，這些裝的人少，多分享經驗討論一下

您說的沒錯，不過現在許多建商樑柱上會預留穿樑孔（我家就是這樣）而原原原po有提到他是客變，有穿樑套管，所以您說的管路尺寸問題根本不會發生