Re: [問題] 空氣清淨機的選擇

作者: liarboo (騙人不=相機商)   2019-11-08 23:45:40
※ 引述《liarboo (騙人不=相機商)》之銘言:
先講結論
: 如果免耗材又這麼有用,中國每個路口都裝一個靜電集塵不就沒有霧霾了
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.237.196 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1573192751.A.4AE.html
: 推 rellik1979: 誰說免耗材很少用在人活動的室內? 美國一堆醫院、學校 11/08 14:47
: → rellik1979: 、辦公室 都是用免耗材機種。 不是那種一小台放室內的 11/08 14:48
: → rellik1979: 是整棟大樓或整層樓、整個家庭的整合新風系統。 11/08 14:49
請參考美國加州空氣資源委員會的說明
沒有CARB(美國加州空氣資源委員會)的認證是不可以在當地販賣的
http://bit.ly/2pSRUjK
你提到的hoenywell F300機型似乎還沒有通過CARB認證
CARB說明對於臭氧對人體的威脅與危害
http://bit.ly/2CsmJ1r
: → rellik1979: 由於HEPA濾網會造成嚴重的風量衰減 所以通常採用靜電 11/08 14:51
: → rellik1979: 集塵去搭配全熱交換系統、冷暖空調…等。 很多醫院都 11/08 14:52
: → rellik1979: 在用 甚至我同學他家的HVAC系統裡面就是用ESP filter 11/08 15:04
: 推 harrykuo: 請問上面提到的臭氧問題,除了活性碳有其他解法嗎? 11/08 15:10
: → rellik1979: 你去查Honeywell就好了 他們可是室內空調系統用ESP的 11/08 15:12
: → rellik1979: 常見品牌 我就沒聽說過他家的ESP在加州不能賣~~~ 11/08 15:13
: 推 rellik1979: 至於h大的問題… 1.很多品牌的靜電集塵機後面會後置高 11/08 15:28
: → rellik1979: 活性細金屬網或是加強活性碳網 減少臭氧。 2.臭氧在 11/08 15:29
: → rellik1979: 環境中隨著空氣移動會逐漸分解為氧氣 而上面我說的全 11/08 15:29
: → rellik1979: 棟或全戶空氣系統的靜電集塵是裝在最前端的 過濾後送 11/08 15:30
: → rellik1979: 到室內還要經過全熱交換系統、除濕系統(可能有)和一段 11/08 15:31
: → rellik1979: 管道。 真正與人接觸的時候 臭氧已經分解到剩非常低的 11/08 15:32
: → rellik1979: 濃度了。 甚至有些廠商他們就標榜出來的風臭氧濃度超 11/08 15:33
: → rellik1979: 低 不會影響室內人員的健康。 11/08 15:33
我家人就是因為眼睛接觸臭氧會過敏,不用到 50ppb就會過敏導致眼睛疼痛
(30ppb就不行了)
我才去查這些資料,才發現高階空氣清淨機BlueAir和IQAir甚至標榜零臭氧
因為臭氧很難過濾,當環保署警告戶外臭氧濃度過高時,我和家人必須時常躲到室內休息
你宣稱的臭氧快速分解到低濃度,可以提供一下說明依據嗎?
: 推 besthand: r大,你去 amazon 查一下有沒有靜電集塵的不就知道了? 11/08 17:42
: → besthand: 臭氧降解的時間約20分鐘,並沒有你想像中的快,是會累積 11/08 17:43
: → besthand: 廠商標榜的濃度是在全新的狀況下測試,隨時間會有變化喔 11/08 17:43
: 推 rellik1979: 剛才上amazon查了一下 有啊~ Honeywell F300E1019 11/08 17:59
: 推 aegis43210: 最好的方法是在靜電集塵機器的出風口附近再擺個活性碳 11/08 18:02
: → aegis43210: 便宜的清淨機 11/08 18:02
: 推 rellik1979: 才不用咧! 記得我好幾年前參加HVAC的展覽 當時就有公 11/08 18:22
: → rellik1979: 司提出他們的複合金屬催化網 立刻分解超過99.5%! 然後 11/08 18:24
: → rellik1979: 加加上紫外線燈管作為金屬再活化的能源 這樣一片金屬 11/08 18:25
: → rellik1979: 網 壽命…忘了幾萬小時? 臭氧降解20分鐘? 那是常溫而 11/08 18:26
: → rellik1979: 且沒有任何外在作用條件才會這麼久~~ 人家新的催化金 11/08 18:27
: → rellik1979: 屬出來……降解反應時間不到一秒! 在整合式空調系統 11/08 18:29
: → rellik1979: 中 臭氧老早就不是不能解決的問題了~~~ 11/08 18:29
方便的話提供一下瞬間降解臭氧的設備,我很需要購買,謝謝
我已經找非常久了,醫生,廠商,我都找了許多都是說無解
: → faniour: 工業用排什麼到室外啊?平常無塵室就在用啊 11/08 22:07
難得遇到同業,小弟有幸也在無塵室待過一陣子
您指的是等級100還是1000的無塵室?
還是您的無塵室等級更高級可以說明一下那一個區塊使用靜電集塵
我在最重要的曝光顯影製程與設備裡面還沒有看過這種機器
如果有這樣的好設備,那我們無塵室的建置也不需要動不動就上千萬了
: 推 p122607: 因為耗材好賺,大家都能賺一手 11/08 22:31
耗材真的很貴
所以工業用排出廢氣的部分才不能用濾網,這樣成本受不了,只能用靜電集塵
作者: starlkj (比比♡杰)   2019-11-09 00:02:00
好奇想知道你對POEIMA的清淨機消除臭氧狀況的想法
作者: v3015 (阿厚啊)   2019-11-09 00:36:00
臭氧是亦敵亦友,不要只會汙名化,重點還是濃度吧大金新的閃流放電技術累臭氧累計峰值都能控制在9ppb了
作者: rellik1979 (桂圓兔寶的拔~)   2019-11-09 01:24:00
我剛才找了一下 以 "日挥universal株式会社" 為例 他們家的https://reurl.cc/drQ5ey NHC-M觸媒網 在常溫下對臭氧的反應率都是99.x% (測試臭氧濃度為1ppm) 也就是說 1000ppb的臭氧 經過他家的觸媒網 出來只剩下不到10ppb的濃度 美國EPA建議的"長時間(8hr)接觸濃度"是70ppb 你說你家人30-50ppb之間就不舒服 那麼這家公司的產品趕快去買吧! 1ppm(=1000ppb)的濃度已經算是高到人體待在裡面只要2分鐘就會大哭/咳嗽/呼吸困難了 這種超高濃度只要一片 就能降到10ppb以下 讓人完全感受不到臭氧的存在(聞不到 也基本對人體無害的濃度)我在2012還是2013年的美國HVAC展覽就看過的東西 你找找很久找不到? 這種東西HVAC展裡面很常看到!Honeywell那台esp產生的臭氧達不達標根本無所謂! 後面加一片這種金屬觸媒就行了!如果怕不夠,那就2片! <0.01*<0.01最後 不要把CARB拿出來… 他們的認證都是小型室內機種大型的商用/醫院用/學校用/全戶型產品 去除臭氧真簡單
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-11-09 07:53:00
https://i.imgur.com/Al8I20q.jpg20ppb?? 唬爛也唬少一點,空氣濃度都超過20ppb了,你在你台灣還活著嗎?*30
作者: rellik1979 (桂圓兔寶的拔~)   2019-11-09 09:44:00
我不知道你實際用的是哪一家 而且我舉例的日揮也不是我當初看到的展覽廠商 只是記得當初的展商有類似"工程實績案例"的東西 上面列了一堆公司名稱和一些醫院 想來他們應該不會造假? 但是否應用於無塵室就不知道了~我只知道靜電集塵有維護方便 風量衰減小 免耗材(但要定時清洗) 等優點。 所以不少民宅會採用(全戶空調)。在美國 我比較少看到台灣或中國這種一個房間一台空調的情形。 通常是冷暖空調+熱交換做在一起的全戶空調~~而空氣清淨的部份 一剛開始就做在空調的最前端了 也不是一台台機器放在各房間裡。
作者: taya1991 (請叫我雞頭!)   2019-11-09 11:49:00
臭氧拿來吸就是有問題,擔心什麼污名化
作者: v3015 (阿厚啊)   2019-11-09 12:38:00
那你知道你吃的喝的多少都含有農藥食用色素嗎,那你還不是照吃喝,都說了濃度才是要在意的,那麼怕臭氧記得不要去接觸綠地大樹芬多精,因為他們都比清淨機釋出的臭氧量還高
作者: rellik1979 (桂圓兔寶的拔~)   2019-11-09 13:47:00
剛才找了一下無塵室用的設備 發現… 靜電集塵也是無塵室常用的設備啊~ 而且它是串連在HEPA濾網前面的:https://www.genano.com/cleanrooms/technology看了幾家做無塵室設備的廠商 100-10000的 好幾間廠商都有靜電集塵設備 通常作為HEPA的前置設備之一 可以大幅延長HEPA的壽命。可見ESP也是無塵室的常用設備之一
作者: ksk0516 (ksk0516)   2019-11-09 14:40:00
幸好都不接觸臭氧不用手機吹風機微波爐(誤

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