Re: [討論] 漢尼拔的四大名將

作者: fw190a (las)   2025-07-23 09:20:15
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 漢尼拔回答:第一是亞歷山大,第二是皮洛士 (皮洛士式勝利的那個皮洛士)
: 非洲笏角民再問:那第三呢?
: 漢尼拔毫不猶豫的回答:是我本人
: 非洲笏角民笑了笑又問:那如果當年你打敗我,你會怎麼說?
: 漢尼拔回答:如果我當年有打敗你的話,我會超越亞歷山大與皮洛士,以及世界上
: 所有的軍事指揮官,成為最偉大的一人
: 非洲笏角民很高興,因為漢尼拔把他視為超越亞歷山大與皮洛士和史上所有指揮官的對手
: 也就是漢尼拔的四大名將排序是:
: 非洲笏角民(超凡到與其他名將不同等級)
: 亞歷山大(衛民)、皮洛士(紅色的意思...紅爺...爆)、漢尼拔(閃電神恩)
無聊灌水爭論個,
那個漢尼拔的回答一開始就有排序了吧,
如果不理解成排序而只是列舉,
那一開始他把自己排第三就沒有特別意義,
這樣追問"打敗我如何"就也沒意義。
when Africanus asked who, in Hannibal's opinion,3 was the greatest general,
Hannibal named Alexander, the king of the Macedonians, because with a small
其實只要想,這種名將之間的對戰評估,
每個人資源與戰績、名氣都不同,
肯定不是以誰贏了誰一次定輸贏。
而且之前討論脈絡都有列舉領軍能力之類或者某種創舉的考量。
不過當然最後這個機鋒其實製造了一個模糊空間,
Then Scipio broke into a laugh and said, “What would you say if you had
defeated me?” [11] “Then, beyond doubt,” he replied, “I should place
myself both before Alexander and before Pyrrhus and before all other generals.
Both this response, with the unexpected turn given it by Punic cleverness,
and this unlooked-for kind [p. 45]of flattery, he says, stirred Scipio
deeply, because Hannibal had segregated him from all other commanders as one
beyond estimation.
livy版本的解釋說,
話題的轉折和意料外的稱讚,觸動了西庇阿,
因為漢尼拔把他跟其他指揮官分隔,給予了無法評估的特殊地位。
其實按照漢尼拔原本比較脈絡來說,
可以只是表達,西庇阿這仗若打贏,自己就可以在序列中往前挪了。
但這裡面表達的結構就是說,打敗你很重要,足以讓自己超越亞歷山大。
達到一個互捧效果,所以兩人和解。
。。。
這整個對話有趣的地方在於,其實四段表達是隱藏不同的邏輯解讀線,
一開始只是討論誰最偉大,丟出亞歷山大是雙方公認。
西庇阿追問第二,代表希望延續討論,潛在期待自己在被排進去了,
但漢尼拔丟出一個羅馬可能比較反感的人物,
"客觀"論述他的領軍技巧與長才,
這邊有可能是漢尼拔沒接到球,
在排除自己與對方的前提下,討論下一個覺得最好的人物,
先想到皮洛士,搞不好是因為漢尼拔為了入侵羅馬,
原本優先研究過對方,所以內心就是這樣排序。
但可能漢尼拔已經在論述一半時就意識到話題走向,
也順便鋪陳他自己在序列裡的合理性。
所以西庇阿追問第三時,
漢尼拔這邊要是不說自己承認對方,
也是氣勢就輸了,會被人定調成敗者對勝者拍馬屁。
安全牌是再說一個歷史名將。
但是漢尼拔說了自己,所以西庇阿立刻打斷,
想要暗示自己有打敗他才應該排第三,
到這邊氣氛有點崩,變成搶雙方誰比較排名靠前的地位。
然後漢尼拔不知道事先就考量,或者這邊才決定捧一波轉回氣氛,
轉而強調,如果打敗西庇阿,自己不只超過亞歷山大與皮洛士,
還超越所有其他將軍。
本來以排序來說強調其他將軍是沒意義的,但刻意講代表,
承認之前排序不一定就正確,或者對於未知、未來的將軍做一個概括,
也就是在這波裡面,兩人達成商業互捧,以所有的其他將軍為代價XD
,,,
雖然這種談話詳細可能是編的,
但如果存在,這個話術能力也是很強吧

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