Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣???

作者: asynchronous (同步)   2024-03-20 20:34:28
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: ※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言:
: : 其實我前幾天就注意到八卦板這篇想轉過來 但版上氣氛微妙才想說再等一下
: : 搜尋一下南宋續命文滿常見的 除了逃呂宋也有逃日本台灣 或稱臣保住華南
: : 不過我也大致同意如果等快亡國才外逃存活機率很低
: : 但如果再多假設一下 如果因為害怕被有一天會亡於遼金
: : 兩宋長年以來積極準備南遷備案以及尋找海外土地殖民呢?
: : 雖然航海技術不高 但如果宋廷基於生存危機每一代都支持開發海外
: : 逐漸建設出有點規模的海外領土 在元朝征服時宋皇室遷過去續命?
: : 可能地點有台澎,呂宋,婆羅洲,琉球,帛琉,澳洲等等
: 須知,中國窪地自古以來就是技術最落後國
: 宋當然也不例外
: 宋的鐵器技術與冶金技術,比遼和金都廢很多
: 這個上次我在歷史版提過為什麼了,也不是這次的重點,不再重複
: 這個問題真正的問題是,宋的造船技術與航海技術,其實甚至是比南洋諸邦還廢的
我沒有要假設他自己技術很強啊
不會的就去學或去偷啊
: 所以你的問題,第一個問題就是,中國並不是一個整體
: 中國的造船技術是被閩南人壟斷的
: 而閩南人一會造船,他們就會馬上開始搞貿易,然後當海盜,脫離中央
這問題就很奇怪 好像在說西班牙英國的殖民者理當一開始就脫離母國獨立一樣
: 第二個問題是,閩南人的造船技術航海技術其實也沒有正宗的伊斯蘭厲害
: 南洋從來就不是什麼土邦和原始部落,他們是伊斯蘭的殖民地
: 你南宋要跟伊斯蘭比殖民,哈哈,有沒有搞錯
量體的問題
當時總是有組織較小型的地方 總是有武力真空之處
先佔一小塊之後再一邊學習生存和技術一邊壯大
不求打爆鄰國 只要可以共存就好
道理就像與遼金共存是一樣的
: 會產生這種念頭的都是中國意淫史看太多了,真的以為宋是什麼發達國家
: 好啦好啦我每次都斬斷別人夢想和對討論畫句點
既然要架空 就要儘量增加假設來實現它啊
不然這邊就不是架空板而變成反駁架空板了
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2024-03-20 20:36:00
這裡不一直都是反駁架空板嗎? XD
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-03-20 21:49:00
XD前板主提出瘧疾說,我覺得這是應該考慮的點只是,這時涉及東南亞的瘧疾程度
作者: asynchronous (同步)   2024-03-20 21:52:00
東南亞人是人類, 宋人也是人類, 蚊子不會專找外國人
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-03-20 21:52:00
所謂瘧疾以森林為主,古人不懂森林裡面有散播瘧疾的蚊子以為是森林裡面有種叫瘴氣的神秘毒物嗯嗯,對,所以這時變武裝移民最優解直接攻打東南亞已經開放的地方但... 打得過嗎?又是新問題
作者: asynchronous (同步)   2024-03-20 21:55:00
我只是覺得, 猿人走出非洲也難, 南島民族渡海也難,華北人開發嶺南也難, 閩人渡黑水溝也難, 宋抗元也難本來就沒有一件事是很容易的, 又為什麼要設想蚊子或當地民族一定無法克服呢?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-03-20 22:09:00
不是啊,這就史實跟架空的區別史實,因為已經史實了,所以只能接受這樣,我舉例腦中剛好飄過這件事二戰時,有個很厲害美國士兵 叫啥奧迪莫非據說美國隊長的靈感來自此人看他經歷,大家會說太扯了啦!但因為史實,只能接受it just happened但如果今天換成你,你跟長官說,長官,這個任務交給我!我會創造超越奧迪莫非的戰果我相信任何長官第一個動作就是開始檢查你體格啊資歷啊懂了吧。
作者: asynchronous (同步)   2024-03-20 22:17:00
可是蚊子或當地民族無法克服算是什麼史實嗎? 好歹多找出一些佐證吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-03-20 22:23:00
不是,唉啊你.... (扶額瘴氣本來就歷史上阻止漢人大規模南下的原因當然隨著時間經過,漢人一點一點往南開墾,所謂瘴氣之地的所指之地,也越來越往南。這都是有人研究過有結論的雖然這些事情確實證明漢人可以開墾,可以客服瘴氣但那是花了幾百年的時間,加上可以陸路運輸可是你的假設好像是用船?這樣運補上有困難。你說的大方向上當然沒錯,架空就是要想辦法解除歷史上沒發生的事情,但那也要當時客觀條件能配合這不是堅持,我覺得會成功,就能說服人而且努力找辦法解決,這不就版友主張
作者: asynchronous (同步)   2024-03-20 22:35:00
歷史上的漢人南遷是無特定目的單純尋找新的耕地, 如果是有目的的去做效率會差很多吧
作者: castlewind (城中之風)   2024-03-20 22:40:00
玩遊戲是喜歡跟隨時團滅開荒團 還是爽爽打寶的農團呢
作者: asynchronous (同步)   2024-03-20 22:42:00
所以這假設必須加上強烈意願的動機, 如果是強盛的朝代我也同意做不到
作者: supergoal (春暖花開)   2024-03-21 19:36:00
強盛的朝代,科技能力一樣做不到吧

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