Re: [閒聊] 如果台灣全島原封不動穿越到1911會?

作者: ckitwei (?)   2023-06-22 05:41:40
: 柴油引擎汽油引擎台灣長年外購,退回去 1912 年的時代路上跑的
: 汽車可能跑個五年十年就全部完蛋,台灣需要花三十年的工夫重建
: 汽車等引擎的生產線。
不會倒退一百年,以現有的生產線、技術來說,
產線調整一下,保持2000年的水準是沒問題的。
汽車的話,台灣也有完全吃透的技術和生產線
,而現在還是主力的型號。
就是中華車系
delica
verica(mini cub)
lancer
canter
這四台台灣都已經玩了二十年以上,
引擎的話,
中華汽車去中國的時候和東南汽車等一起研究(逆向)4G63、4g64的引擎
可以說上中下的產線、技術已經完全吃透了,隨時可以生產。
以delica來說,以台灣號稱有三十年庫存的汽車零件,
加上凱汰場的重新翻修的汽車,汽車修理場的維修工。
可以說完全不用重建,現有的體系上中下遊的生產,
維修保養,都不是問題。
最多最多就是不需考慮環保專利之類的情型下,
改裝一下生業線,
重新生產沒有多少電子零件的第三代得利卡,
就能滿足大多數的汽車用途了。
機車的話也是一樣,
以三陽工業來說,
野狼 + 迪爵 + 金旺
也是上中下全都吃透,零件也還在生產,
這三台也是萬用型的國民車。
三陽也有在越南逆向生產貨車的歷史
SYM T880,應該也吃透了SUZUKI Carry的技術了。
才十二年前,當時的人應該還留不少下來吧。
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2023-06-22 10:12:00
金屬原料全部國產?
作者: innominate (innominate)   2023-06-22 10:16:00
全部國產有什麼問題?你又不是要造法拉利
作者: jetzake (加菲貓)   2023-06-22 10:29:00
這篇是正解 台灣的汽車工業產線雖然不先進 說有還是有的比較麻煩的還是石油進口要怎麼搞定 雖然汶萊也不遠
作者: innominate (innominate)   2023-06-22 12:04:00
用產品換石油就很夠用了,汽車機車,電視,收音機,隨身聽,數位相機,光這些可以賣很大了
作者: fc01   2023-06-22 19:49:00
不過在沒有顧客的情形下,竹科和南科大概要全部停工了
作者: overno (狗不理)   2023-06-23 10:36:00
華擎應該也有全部製造的能力,就那智捷1.8t的引擎,就是很耗油,但台灣問題是不產油,一旦穿越就要管制汽油,天然氣的用量,不然自己先掛晶圓廠的問題是ASML提供維修機台的零件,還有相關的耗材,化學藥劑,畢竟日本化學大廠在日本沒穿越過來台灣賣雄風一型反艦飛彈,就是獨佔生意,無畏艦瑟瑟發抖,一顆飛彈只要為無畏艦1/10價格就賣台灣可以接商船代工的活,中鋼表示批發價供應700mpa以上的UHSS極高強度鋼材遠東紡織表示......台灣傳統產業大爆發台灣食品工業的罐頭及泡麵工廠表示,本益比上看50倍
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2023-06-23 11:33:00
泡麵拿到戰場上根本神補給
作者: innominate (innominate)   2023-06-23 12:09:00
晶圓廠的問題是台灣是有能力做45/90nm的全產業鏈包括原料,然後大概需要10年追到現在的程度,很多東西不是做不出來的問題,而是你成本跟競爭力的問題,例如良率,良率低又怎樣,你獨家生意再貴也得買
作者: ckitwei (?)   2023-06-23 16:12:00
沒有專利的約束,其實很多原料都可以逆向生產替代
作者: overno (狗不理)   2023-06-23 16:59:00
https://i.imgur.com/WfbC3oe.jpg很多細節,專利書或是期刊論文內不一定會給對岸有點知識的,也知道很多東西沒法被逆向工程其實台灣做傳產久夠了,傳產這塊的工具機台灣幾乎都能做
作者: fc01   2023-06-24 00:03:00
反艦飛彈應該拿無畏艦沒辦法啦,主防護帶打不穿真的穿越應該還是跟老美合作吧?在怎麼擴張頂多獨霸東亞用產品跟老美換原料石油的問題好解決,標準石油在東亞業務很成熟了
作者: castlewind (城中之風)   2023-06-24 02:11:00
想到40年前 美帝復活愛阿華級的理由 除了核彈 現有飛彈能打穿愛阿華級的舷側裝甲XD漏字 沒有能打穿的
作者: m82 (消脂努力中)   2023-06-24 23:15:00
雄一那個可憐的小彈頭打打巡洋艦還行,無畏艦不用想了
作者: otis1713 (segayu)   2023-06-25 09:10:00
其實打戰列艦威力不夠的問題可以靠加量來修改
作者: innominate (innominate)   2023-06-25 09:50:00
除了加量還要改戰鬥部,但也不是什麼大事
作者: fc01   2023-06-25 09:52:00
打戰鬥艦需要的是擊穿主裝甲帶後在核心倉引爆彈頭次音速飛彈不太可能靠動能擊穿主裝甲帶,那就是要學前幾天那顆炸橋的風暴之影飛彈一樣,先用化學能在主裝甲帶上開洞
作者: innominate (innominate)   2023-06-25 09:55:00
就改戰鬥部的事,沒什麼
作者: fc01   2023-06-25 09:56:00
再把第2段彈頭送進去引爆,雄二的彈頭要再大個3倍?
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2023-06-22 18:12:00
金屬原料全部國產?
作者: innominate (innominate)   2023-06-22 18:16:00
全部國產有什麼問題?你又不是要造法拉利
作者: jetzake (加菲貓)   2023-06-22 18:29:00
這篇是正解 台灣的汽車工業產線雖然不先進 說有還是有的比較麻煩的還是石油進口要怎麼搞定 雖然汶萊也不遠
作者: innominate (innominate)   2023-06-22 20:04:00
用產品換石油就很夠用了,汽車機車,電視,收音機,隨身聽,數位相機,光這些可以賣很大了
作者: fc01   2023-06-23 03:49:00
不過在沒有顧客的情形下,竹科和南科大概要全部停工了
作者: overno (狗不理)   2023-06-23 18:36:00
華擎應該也有全部製造的能力,就那智捷1.8t的引擎,就是很耗油,但台灣問題是不產油,一旦穿越就要管制汽油,天然氣的用量,不然自己先掛晶圓廠的問題是ASML提供維修機台的零件,還有相關的耗材,化學藥劑,畢竟日本化學大廠在日本沒穿越過來台灣賣雄風一型反艦飛彈,就是獨佔生意,無畏艦瑟瑟發抖,一顆飛彈只要為無畏艦1/10價格就賣台灣可以接商船代工的活,中鋼表示批發價供應700mpa以上的UHSS極高強度鋼材遠東紡織表示......台灣傳統產業大爆發台灣食品工業的罐頭及泡麵工廠表示,本益比上看50倍
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2023-06-23 19:33:00
泡麵拿到戰場上根本神補給
作者: innominate (innominate)   2023-06-23 20:09:00
晶圓廠的問題是台灣是有能力做45/90nm的全產業鏈包括原料,然後大概需要10年追到現在的程度,很多東西不是做不出來的問題,而是你成本跟競爭力的問題,例如良率,良率低又怎樣,你獨家生意再貴也得買
作者: ckitwei (?)   2023-06-24 00:12:00
沒有專利的約束,其實很多原料都可以逆向生產替代
作者: overno (狗不理)   2023-06-24 00:59:00
https://i.imgur.com/WfbC3oe.jpg很多細節,專利書或是期刊論文內不一定會給對岸有點知識的,也知道很多東西沒法被逆向工程其實台灣做傳產久夠了,傳產這塊的工具機台灣幾乎都能做
作者: fc01   2023-06-24 08:03:00
反艦飛彈應該拿無畏艦沒辦法啦,主防護帶打不穿真的穿越應該還是跟老美合作吧?在怎麼擴張頂多獨霸東亞用產品跟老美換原料石油的問題好解決,標準石油在東亞業務很成熟了
作者: castlewind (城中之風)   2023-06-24 10:11:00
想到40年前 美帝復活愛阿華級的理由 除了核彈 現有飛彈能打穿愛阿華級的舷側裝甲XD漏字 沒有能打穿的
作者: m82 (消脂努力中)   2023-06-25 07:15:00
雄一那個可憐的小彈頭打打巡洋艦還行,無畏艦不用想了
作者: otis1713 (segayu)   2023-06-25 17:10:00
其實打戰列艦威力不夠的問題可以靠加量來修改
作者: innominate (innominate)   2023-06-25 17:50:00
除了加量還要改戰鬥部,但也不是什麼大事
作者: fc01   2023-06-25 17:52:00
打戰鬥艦需要的是擊穿主裝甲帶後在核心倉引爆彈頭次音速飛彈不太可能靠動能擊穿主裝甲帶,那就是要學前幾天那顆炸橋的風暴之影飛彈一樣,先用化學能在主裝甲帶上開洞
作者: innominate (innominate)   2023-06-25 17:55:00
就改戰鬥部的事,沒什麼
作者: fc01   2023-06-25 17:56:00
再把第2段彈頭送進去引爆,雄二的彈頭要再大個3倍?
作者: crohns (克隆)   2023-06-26 15:45:00
https://i.imgur.com/Jg9rIRC.jpg現有飛彈直接放大就好嘍,飛的慢就算了,反正當下也沒有任何防禦手段可以攔下21世紀的武裝
作者: jetzake (加菲貓)   2023-06-26 22:59:00
現代的飛彈大多可以直擊艦橋 指揮系統掛掉就是直接失能剩下用魚雷慢慢戳都可以 不見得要直擊彈藥庫才有傷害
作者: castlewind (城中之風)   2023-06-26 23:18:00
直接打煙道應該更快啦 沒有飛彈年代的艦橋 多得是有裝甲的
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-06-27 00:12:00
問一下,所以ROC到底有沒有弄出台灣的汽車工業?以前看相關討論,都是說沒有。然後裕隆一定被講怎麼呃這篇又說有而且好像大家滿同意?另外,逆向研究引擎這部份敘述有無經過原廠同意?有無偷竊技術的嫌疑
作者: innominate (innominate)   2023-06-27 00:32:00
台灣有汽車工業,只是沒有「具競爭力」的汽車工業只是在1911年來看還是很先進的但現在是2023至於逆向工程或專利,1911年誰有這些專利的擁有權?
作者: samvii (....)   2023-06-27 06:12:00
台灣是做不出有競爭力的汽車,而不是做不出來汽車
作者: crohns (克隆)   2023-06-26 07:45:00
https://i.imgur.com/Jg9rIRC.jpg現有飛彈直接放大就好嘍,飛的慢就算了,反正當下也沒有任何防禦手段可以攔下21世紀的武裝
作者: jetzake (加菲貓)   2023-06-26 14:59:00
現代的飛彈大多可以直擊艦橋 指揮系統掛掉就是直接失能剩下用魚雷慢慢戳都可以 不見得要直擊彈藥庫才有傷害
作者: castlewind (城中之風)   2023-06-26 15:18:00
直接打煙道應該更快啦 沒有飛彈年代的艦橋 多得是有裝甲的
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-06-26 16:12:00
問一下,所以ROC到底有沒有弄出台灣的汽車工業?以前看相關討論,都是說沒有。然後裕隆一定被講怎麼呃這篇又說有而且好像大家滿同意?另外,逆向研究引擎這部份敘述有無經過原廠同意?有無偷竊技術的嫌疑
作者: innominate (innominate)   2023-06-26 16:32:00
台灣有汽車工業,只是沒有「具競爭力」的汽車工業只是在1911年來看還是很先進的但現在是2023至於逆向工程或專利,1911年誰有這些專利的擁有權?
作者: samvii (....)   2023-06-26 22:12:00
台灣是做不出有競爭力的汽車,而不是做不出來汽車
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-06-26 23:36:00
謝謝上面板友們的說明。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-06-30 10:06:00
裕隆代工這麼久,鴻海還是找他合作做新車,因為足夠熟技術鴻海幾乎提供主要零組件,由他們全球數十間收購企業製造當然全球供應鏈中斷,也不是一時能恢復,但即便只有原本一半生產能力都在當時亞洲首屈一指
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-06-27 07:36:00
謝謝上面板友們的說明。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-06-30 18:06:00
裕隆代工這麼久,鴻海還是找他合作做新車,因為足夠熟技術鴻海幾乎提供主要零組件,由他們全球數十間收購企業製造當然全球供應鏈中斷,也不是一時能恢復,但即便只有原本一半生產能力都在當時亞洲首屈一指

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