作者:
plamc (普蘭可)
2023-05-07 22:26:15: → moslaa: 至於李登輝，我跟你說，不會有他的，至少無法當第一名 05/07 21:20
: → moslaa: 很簡單，未來台灣只有三種可能 05/07 21:20
這個齁，你這種看法就不是歷史人該有的想法了
漢摩拉比死後帝國就分崩離析了，但是不影響他已經統一過兩河，也因此法典海納百川
還把法典(是石碑)插得到處都是，後來講到兩河的法典，都是漢摩拉比
李登輝也一樣，不管台灣以後怎樣，歷史上有兩個最困難的任務
1.從外來/少數統治轉為本土
2.從專制轉為民主政權
法國大革命之後亂了一百年才有弱弱的第三共和，被德國剛爆之後，又從戴高樂專制開始
美國獨立戰爭也打了8年
最近的就敘利亞等一眾「阿拉伯之春」到現在都還在亂慘慘，突尼西亞也專制回去
反正例子太多，南韓要先韓戰打的爛爛的，才有美國稍微外送，但是還是整天在哇哇叫
他的計程車司機(光州事件)等等
日本先要在二戰全國被炸得爛爛的，螢火蟲之墓，才被美國占領，直接送
...
李登輝竟然兩者同時挑戰，還成功
放眼人類歷史，像台灣這樣睡一覺就民主化+本土化，一滴血都沒流的，絕無僅有就他一個
(不要跟我說鄭南榕，是他自己完全搞錯枉死，要是他知道李登輝要寧靜革命他也會支持)
後來若台灣人搞爛，那是我們的鍋，不影響李登輝已達成不可能任務，是人類史的頂點人
而且現代紀錄很多，不像古代有時國家滅亡文件都不見了，所以未來歷史學家研究民主化
一定都會找到李登輝，寫很多論文，說要怎樣才能複製，或是無法複製之類的
以前我很羨慕媽啦世界史上人格最高尚華盛頓，智慧最高富蘭克林，一次都給你美國了
有那麼爽? 後來想想，台灣有李登輝，華盛頓跟富蘭克林還要打8年戰爭死了那麼多人
台灣顯然比美國更爽，不要抱怨，再抱怨會遭天譴...
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-07 22:57:00沒錯，就像雅典民主一樣，不會因為被馬其頓、被羅馬所壓制所滅，就說雅典民主沒意義
作者:
fw190a (las)
2023-05-08 00:19:00其實古代近代資料量不同，如果研究民主化最後歸因成就都在他個人，那也算他厲害，但是換個人失敗概率高很多嗎？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-05-08 01:26:00呃 坦白講 我看完我也只是笑笑我先說，我沒有要駁倒你，因為這些都是觀念問題你要把標準設在哪裡，答案就會變成你要的。先說外來統治轉為本土，這句話究竟是什麼意思呢？如果是指李登輝本人，當選總統，那麼你偷偷跳過"中國"KMT如果是指李登輝幫助本土政黨民進黨2000年執政，建議你注意李登輝當時是中國KMT。再來，專制轉為民主，這其實也都是你自說自話，看要捧誰標準放哪裡而已。假設，你所謂專制轉民主，是指啥黨禁報禁那個跟解嚴的後續，而解嚴是蔣經國。如果是指國家領導人直選，其實不少民主國家的國家領導人並不是國民直選。我標準也可以放在國民參與國家制憲總之，這些議題不是自然科學，你想讓誰當神，標準照那個人的經歷來設定，那麼自然就是"那個人"符合標準而登神我印象中，過去兩蔣時的台灣，也曾被稱為"自由"中國"民主燈塔"之類當然，前板主盡可以說，可現在比過去更自由更民主這確實是事實，但問題是，按這個邏輯，未來如果更自由更民主，那麼現在的自由民主也算不得啥，那李登輝....我想起來，前板主似乎滿批評"英雄史觀"/"英雄建國史"這類
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-08 01:53:00你說的也沒錯，無血的專制轉移到民主，不是只有李一個人的功勞，但是歷史就是這樣，一個主要人物先突出了，而後其他人慢慢浮現出來，這也很正常，不需要覺得不公平。
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moslaa (萬變蛾)
2023-05-08 01:54:00所以在大大的世界觀中，終於出現滿足英雄史觀的人物了?我是說李登輝
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-08 01:55:00這就像一開始只認識華盛頓，後慢慢知道富蘭克林;或一開始只知道愛迪生，而後了解了特斯拉一樣
中國也說他們民主中國也沒有戒嚴中國也有政協，裡面有其他黨派，中國很自豪他們的特色政黨協商民主機制，甚至郁慕民都說中國這樣更民主
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moslaa (萬變蛾)
2023-05-08 02:38:00為啥大家還不睡，我是感冒鼻塞睡不著沒想到這裡收穫，hgt,/,i 大回應，另一板收獲saltlake大回應。大家財富自由週一不上班喔？哈哈我這麼黑心的人都沒臉說中共那個叫民主可見郁oo比我更黑 科科
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moslaa (萬變蛾)
2023-05-08 03:06:00啥，民主燈塔？那個至少可以唬爛一下，說哎呀，現在國家在內戰中，中途更換領導人不方便鞏固戰時領導中心，只好無止境的連任此說漏洞在於，小小一省要反攻，很難啦於是引人起疑，該不會反攻是假，掌權享福是真漏洞歸漏洞，至少表面上勉強還說得過去反觀中共，國共內戰前是怎麼說民主的，現在是怎麼做的，前後不一致呀。啥？中共也想講，因為還在內戰中，所以要繼續一黨專制？那你快發炮啊？四十年沒發炮了，跟我扯什麼內戰中我寧可PRC霸氣說中國人，需要管！專制比民主更幫助國家快速發展看看我們北上廣！還有好多條高鐵！可見專制棒棒滴～～～我馬上為中共鼓掌。
沒有啊，中國說他們最民主了，有政協這樣各黨協調的機制，有人大這樣廣納各界民意的機構你要知道在中國各地方的標語，都有民主兩個字
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moslaa (萬變蛾)
2023-05-08 13:36:00恩... 基於我經常指出 一切都是標準的問題所以我不會直接從質疑為啥這個方式算民主雖然我不覺得，不過我又不是神，prc人覺得這就叫民主沒問題的，那你們盡可以自認自己已經是民主國家我唯一的質疑是，這樣的"民主"制度OR形式，是否是1949年之前，中共與毛澤東所曾提倡過的民主制度/形式？我猜不是？不過這話題(1949年之前，中共如何講民主)不是我優先關心的話題，所以現在就不急著去查證了 XD依我直覺，我不相信中共現在的"民主"形式，是他們本來就在提倡的。
就像邱吉爾在普世形象是英雄，但是不列顛島以外的人很多都認為他對不列顛以外地區的言論根本是英國版希特勒非洲、印度東部和孟加拉、美索不達米亞、愛爾蘭人都覺得邱吉爾是種族滅絕犯