有些人認為，假如二戰末期美軍採用堤道計畫進佔台灣島，
而非把資源花在解放菲律賓諸島，那麼之後台灣就能夠走沖
繩模式，成為亞洲先進國日本的一個縣，讓台灣人成為該國
的國民，不但享受該國各種福利，而且能免受中國文攻武嚇
。但是這種假設真的有那麼美好嗎?
第一，美軍放棄堤道計畫是經過利害相衡的理性決策
如本版 #1a7i9JC- (DummyHistory) 之分析。假定當年美軍
執行堤道計畫進佔台灣者，首先應提出合理的論述，說服讀者
相信美軍當年為何要這樣做。
第二，台灣成為日本國的台灣縣不必然優於史實
首先，台灣人會像史實的沖繩縣一樣，受道駐島美軍基地的
軍人的各種侵害；這點網友網搜可得大量報導，包括女童被美
國駐軍性侵卻得不到公道等，因為駐島美軍享有法律豁免權，
不受日本國法律管轄。
那麼台灣人奮起發起連署，吸引國際同情和本國日本政府的
協助，驅除美軍基地呢? 史實的沖繩人發起人民連署要求美國
把沖繩歸還給日本，打的就是這種主意，希望能藉由「強大的
」日本國的力量，趕走美國駐軍。結果? 史實上，回歸日本祖
國成為沖繩縣，美軍基地依舊挺立。甚至沖繩地方政府採取行
動阻饒美軍擴建或新建基地時，還被日本國法院判決是違法。
其次，台灣的發展很可能像史實的沖繩縣一樣，成為以觀光
為主的「日本國邊陲鄉下地方」。當然，因為台灣島面積是沖
繩的三倍多，台灣島可以有其他發展，比如日本帝國時期就規
劃的農林業。總之，史實上台灣透過工業轉型成亞洲四小龍而
讓國民收入大增的狀況，極大可能不會發生。
再次，日本列島傳統上自矜於「本國人血統純正」，都是優
秀的大和族。因此對於非我族類者頗有各種外顯和隱形的歧視
。這點就沖繩來講，網搜就可以看到關於日本人對沖繩人歧視
的各種報導。那麼憑甚麼假定中的台灣島被美軍送給日本當領
土之後，台灣人不會受到日本純正的大和族的歧視? 更別提史
實上的台灣人，在日治時期就被日本歧視了。相關文獻多的是
。
最後，關於中國的武力威脅之免除? 史實的美軍為何要在沖
繩島建軍事基地? 為何要在日本本島建軍事基地? 不就是為了
遏制蘇聯和中國的勢力? 那麼假定當年台灣被美軍攻佔並於日
後轉交給日本當其國土的一部分，由於台灣島的位置，還是會
建立美軍基地。那麼憑甚麼中國崛起之後就不會用威脅台灣島
?
當然，根據假定，台灣島是日本國的一部分，所以島上除了
美軍駐軍以外，應該也會有日本自衛隊。又怎樣? 依舊不代表
台灣島就能夠免除被中國軍事攻擊的威脅。
如前述，日本列島也是美國對抗前蘇聯和現今的俄羅斯以及
崛起後的中國的國際戰略的一環。所以日本國事實上也是在中
國武力威脅之下。網搜就可以看到各種相關報導。
因此在本假定下的台灣島，依舊不脫中國武力威脅，而且日
常受到駐台美軍的侵害。即使台灣地方政府奮起對抗美國駐軍
，也會被日本國法院判決是非法活動。另外經濟發展上最可能
往農業或者觀光走，成為日本國的一個被日本國高等大和族歧
視的鄉下地方。

凡事都是比較出來的，台灣能獨立的話當然獨立最好，但如果要被中國統一，哪還不如當日本人

總覺得是陷入了「獨立我就是尊貴的台灣人」「被X國統治我也是尊貴的X國人」的獨角尖裡了......

樓上說的是「中國」？

日本國也是能代入的啊 美利堅合眾國也OK

如果是日本領土那麼絕對弄不出台積電.台灣的崛起是因為背後是美國,台灣的理科基礎都是來自美國.去美國留

沒有吧？如果你在投胎的時候可以選擇當哪一國人，我猜大部分的人可能首選是瑞士這樣的國家，但如果只有美國/日本/台灣/中國可以選，我想很多人也會選美國-日本-台灣-中國

學帶回來的也是來自美國的知識.經濟上是和美金掛勾

我是回應castle

香港人都跑加拿大沒在跑美國的.美國生活壓力大又有比

我們要是不獨立的話 不論當哪國人大概都是邊陲鄉民吧

所以我前面說了啊，能獨立最好，但如果要被中國統一，

加拿大更嚴重的種族歧視,以及加拿大社會福利要比美國

哪還不如當日本人

好,槍枝管制比美國嚴格中國的統治的確亂七八糟,甚至沒有法源書籍日本有日文期刊,以日文撰寫公開

台灣沖繩論早年本版也戰過好幾輪了 如果日本戰敗而後面依舊有民主共產對抗跟竹幕的話 本島就是對抗的最前緣 未來由美帝決定 如果日本戰勝的話 糟一點我們可是會年年吵差別待遇+特高逮捕反對派吧

也沒什麼好吵的，再說一次，這就是比較問題，如果日本戰敗，台灣能獨立最好，不然當日本人大於中國人。如果日本戰勝，哪也不用擔心，整個東亞格局都不一樣了

那是現在當中國人不值錢了 史實不是當時拿中國護照 可

萬年臭酸題，大家各自依政治立場抒發一輪就可以收工

以低廉買到美軍福利社物資 然後轉手賣到黑市賺錢嘛

每次這種題目就是你幻想你的我幻想我的根本沒交集

沖繩人生活怎麼樣，實在不勞你我費心你羅列再多沖繩回歸日本的缺點，也無法改變一個事實：沖繩獨立運動在民意上是非常冷清的話題可見不管口頭怎麼抱怨，比如被大和人歧視沖繩人內心深處非常明白，回歸日本的好處遠大於壞處你跟台灣一比就知道，台灣獨立民意只有逐年高漲不管怎麼獨，真獨華獨反正不要直接回歸中國這個非常明確。所以對於 本板經常出現 假如當年美軍打台灣依照沖繩模式回歸日本.... 這個架空你看不爽的話，反駁之道是指出這個在史事上不可能但偏偏本板是架空板，本來本質上就是要讓人講爽所以這樣反駁不恰當所以你只能走沖繩回歸日本缺點多來勸告。但我上面說了，必然是優點大於缺點才導致迄今沖繩獨立聲浪很小講白，沒人是傻瓜，賠本生意沒人要做沖繩獨立聲浪小，別忘了沖繩獨立在法理上可是比台灣優越，人家還真的本來是獨立國家，有自己國王獨立聲浪小，就是當日本觀光縣也比獨立好附帶一提，為啥當日本邊緣地帶當觀光線不好所以沖繩應該獨立？按這邏輯，蘭嶼趕快主張獨立呀台東趕快主戰獨立呀 馬祖趕快提出獨立公投呀都沒有嘛！可見當富庶國家的邊緣地帶本質上也很爽我這人是相信口嫌體正直的理論停在這吧，再寫沒新意了。

樓上你得到他了總而言之，沖繩人可以過得爽還是比較重要總而言之，你讓蘭嶼獨立會不會過的比較好？然後一切都是比較出來的，你去問波蘭人要不要美國駐軍？或者你去問烏克蘭人要不要美國駐軍？菲律賓也曾經撤銷美軍基地現在又回來了所以mos其實已經講的很清楚了甚至如果中國真的民主自由法治富強，我認為台灣很多人也能接受統一或者邦聯的選項

唉... 依我對板友您的印象，您應該很多地方跟我同意見也因為如此，我得跟您說，個人理念歸個人理念，但史實不會因為個人理念而改變，且要注意不要因為個人理念而對史實有了奇怪的解讀。/我們先把沖繩的歷史一般化，以看出關鍵：某地在被美國統治前，另有上上一個政權與上一個政權美國統治前，與美國統治之初，某地希望回到上上一個政權但因為美國統治引起諸多問題，加上當時世界大局所以某地改變想法，改成回到上一個政權，美國也同意。/套到台灣：(架空世界中)台灣在二戰後被美國統治之前曾先後被中國與日本統治，戰後初期，台灣一度想回歸中國但經美國統治與世界大局，台灣想清楚了，要回日本！/靠杯，原來板友是來支持架空假說:台灣應走沖繩模式???/我實在很不想重複: 要反駁沖繩模式假說，只能從史實上美國政府本來就不會選擇攻打台灣 (軍方本來就會對各種可能方案提出進攻構想，但立案不等於必然執行)(一定是從各案擇優執行，而打台灣對當時美國非最優解)你只能從史實來駁斥，但... 這裡是架空板啊 人家爽嘛~/最後來扯淡世界各地的獨立。我覺得想不想搞獨立的關鍵是"錢"。為什麼蘇格蘭跟加泰的獨立運動一直滿強勁(至少比沖繩強)，因為蘇格蘭獨立能獨佔北海油田，加泰獨立能獨佔稅收 (印象中，加泰人口只佔西班牙總人口某比例，但付出的稅則高很多)反觀為啥從來沒聽過福克蘭群島想獨立，甚至我看資料福島人還超愛裝模作樣過英式生活，強調跟英國的淵源

「錢」也不是唯一因素，mos你舉的例子都還是民主世界

為啥? 因為自己獨立會窮嘛! 加入阿根廷也是窮!

歷史啥的，雖然我很愛談，但根本上，我知道歷史啥的都只是藉口。想想俗話吧: 富在深山有遠親 窮在鬧市無人之

至少人生不是被綁在房子土地上

英國在130年前 就把福克蘭島原先的居民驅逐 阻其返回該島並沒有「原住民的民意」問題更正 190年前

熱臉貼冷屁股，你有問過日本人要不要接納台灣人嗎福澤諭吉講得很清楚明白，要台灣島，不要台灣人，要島不要

凡事都是比較出來的，台灣能獨立的話當然獨立最好，但如果要被中國統一，哪還不如當日本人

總覺得是陷入了「獨立我就是尊貴的台灣人」「被X國統治我也是尊貴的X國人」的獨角尖裡了......

樓上說的是「中國」？

日本國也是能代入的啊 美利堅合眾國也OK

如果是日本領土那麼絕對弄不出台積電.台灣的崛起是因為背後是美國,台灣的理科基礎都是來自美國.去美國留

沒有吧？如果你在投胎的時候可以選擇當哪一國人，我猜大部分的人可能首選是瑞士這樣的國家，但如果只有美國/日本/台灣/中國可以選，我想很多人也會選美國-日本-台灣-中國

學帶回來的也是來自美國的知識.經濟上是和美金掛勾

我是回應castle

香港人都跑加拿大沒在跑美國的.美國生活壓力大又有比

我們要是不獨立的話 不論當哪國人大概都是邊陲鄉民吧

所以我前面說了啊，能獨立最好，但如果要被中國統一，

加拿大更嚴重的種族歧視,以及加拿大社會福利要比美國

哪還不如當日本人

好,槍枝管制比美國嚴格中國的統治的確亂七八糟,甚至沒有法源書籍日本有日文期刊,以日文撰寫公開

台灣沖繩論早年本版也戰過好幾輪了 如果日本戰敗而後面依舊有民主共產對抗跟竹幕的話 本島就是對抗的最前緣 未來由美帝決定 如果日本戰勝的話 糟一點我們可是會年年吵差別待遇+特高逮捕反對派吧

也沒什麼好吵的，再說一次，這就是比較問題，如果日本戰敗，台灣能獨立最好，不然當日本人大於中國人。如果日本戰勝，哪也不用擔心，整個東亞格局都不一樣了

那是現在當中國人不值錢了 史實不是當時拿中國護照 可

萬年臭酸題，大家各自依政治立場抒發一輪就可以收工

以低廉買到美軍福利社物資 然後轉手賣到黑市賺錢嘛

每次這種題目就是你幻想你的我幻想我的根本沒交集

沖繩人生活怎麼樣，實在不勞你我費心你羅列再多沖繩回歸日本的缺點，也無法改變一個事實：沖繩獨立運動在民意上是非常冷清的話題可見不管口頭怎麼抱怨，比如被大和人歧視沖繩人內心深處非常明白，回歸日本的好處遠大於壞處你跟台灣一比就知道，台灣獨立民意只有逐年高漲不管怎麼獨，真獨華獨反正不要直接回歸中國這個非常明確。所以對於 本板經常出現 假如當年美軍打台灣依照沖繩模式回歸日本.... 這個架空你看不爽的話，反駁之道是指出這個在史事上不可能但偏偏本板是架空板，本來本質上就是要讓人講爽所以這樣反駁不恰當所以你只能走沖繩回歸日本缺點多來勸告。但我上面說了，必然是優點大於缺點才導致迄今沖繩獨立聲浪很小講白，沒人是傻瓜，賠本生意沒人要做沖繩獨立聲浪小，別忘了沖繩獨立在法理上可是比台灣優越，人家還真的本來是獨立國家，有自己國王獨立聲浪小，就是當日本觀光縣也比獨立好附帶一提，為啥當日本邊緣地帶當觀光線不好所以沖繩應該獨立？按這邏輯，蘭嶼趕快主張獨立呀台東趕快主戰獨立呀 馬祖趕快提出獨立公投呀都沒有嘛！可見當富庶國家的邊緣地帶本質上也很爽我這人是相信口嫌體正直的理論停在這吧，再寫沒新意了。

樓上你得到他了總而言之，沖繩人可以過得爽還是比較重要總而言之，你讓蘭嶼獨立會不會過的比較好？然後一切都是比較出來的，你去問波蘭人要不要美國駐軍？或者你去問烏克蘭人要不要美國駐軍？菲律賓也曾經撤銷美軍基地現在又回來了所以mos其實已經講的很清楚了甚至如果中國真的民主自由法治富強，我認為台灣很多人也能接受統一或者邦聯的選項

唉... 依我對板友您的印象，您應該很多地方跟我同意見也因為如此，我得跟您說，個人理念歸個人理念，但史實不會因為個人理念而改變，且要注意不要因為個人理念而對史實有了奇怪的解讀。/我們先把沖繩的歷史一般化，以看出關鍵：某地在被美國統治前，另有上上一個政權與上一個政權美國統治前，與美國統治之初，某地希望回到上上一個政權但因為美國統治引起諸多問題，加上當時世界大局所以某地改變想法，改成回到上一個政權，美國也同意。/套到台灣：(架空世界中)台灣在二戰後被美國統治之前曾先後被中國與日本統治，戰後初期，台灣一度想回歸中國但經美國統治與世界大局，台灣想清楚了，要回日本！/靠杯，原來板友是來支持架空假說:台灣應走沖繩模式???/我實在很不想重複: 要反駁沖繩模式假說，只能從史實上美國政府本來就不會選擇攻打台灣 (軍方本來就會對各種可能方案提出進攻構想，但立案不等於必然執行)(一定是從各案擇優執行，而打台灣對當時美國非最優解)你只能從史實來駁斥，但... 這裡是架空板啊 人家爽嘛~/最後來扯淡世界各地的獨立。我覺得想不想搞獨立的關鍵是"錢"。為什麼蘇格蘭跟加泰的獨立運動一直滿強勁(至少比沖繩強)，因為蘇格蘭獨立能獨佔北海油田，加泰獨立能獨佔稅收 (印象中，加泰人口只佔西班牙總人口某比例，但付出的稅則高很多)反觀為啥從來沒聽過福克蘭群島想獨立，甚至我看資料福島人還超愛裝模作樣過英式生活，強調跟英國的淵源

「錢」也不是唯一因素，mos你舉的例子都還是民主世界

為啥? 因為自己獨立會窮嘛! 加入阿根廷也是窮!

歷史啥的，雖然我很愛談，但根本上，我知道歷史啥的都只是藉口。想想俗話吧: 富在深山有遠親 窮在鬧市無人之

至少人生不是被綁在房子土地上

英國在130年前 就把福克蘭島原先的居民驅逐 阻其返回該島並沒有「原住民的民意」問題更正 190年前

熱臉貼冷屁股，你有問過日本人要不要接納台灣人嗎福澤諭吉講得很清楚明白，要台灣島，不要台灣人，要島不要