※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
先回原題
其實，我個人意見不想收牧野的原因(但這是大家討論所以不是我個人意見為準)
最最主要還是過程不明，要收一個大會戰，怎麼打的都不知道，不行吧XD
繼業者的最後一戰塞琉古打爆利希馬科的科羅平原會戰，也可能是很了不起的大會戰
但是過程沒任何記載留下，只知道利希馬科被一個出身他前妻的海克力士城的塞琉古兵
丟標槍戳死了，The End，這樣要怎麼收錄XD
當然就結果來說也是很悲催，本來塞琉古這下成為唯一還活著的繼業者(托勒密先前過世)
大有亞歷山大帝唯一繼承者的態勢，靠么了，沒多久就被托勒密的逆子給背刺(真的用刀刺
戳死了，所以打爆利希馬科變成一場搞笑，兩個大人都被一個老友的死小孩搞死了
(最智障的是托勒密的這個屁孩沒多久去討伐高盧人因為輕敵也GG了，真的來亂的)
: 周公還制禮作樂
: 訂定了嚴格的繼承制度、祭祀禮儀、以及分封制度
: 其實看得出周代參考商代的改革總結了許多教訓
: 而完成改革的商
: 因為方向相同、可能會和史實的周挺像的吧
這就是一開始我說周代商，對周跟商來說差別很大，但對整個中原來說可能沒太大差別
如你所說周若沒代商，商也可能得改革成很像周的模樣，這是一個討論架空歷史的基本
A路線沒發生，會因此造成B路線，結果可能會類似，因為大環境的需求類似
其次就是，你說的周的一堆這些改革，到底周秩序影響到哪裡，影響到何時
一開始很明顯的周秩序沒有及於大部分黃淮平原，直到平定三監之亂後才比較有控制力
但是大體上淮夷都只是象徵性臣服，應該沒有納入周秩序，所以幾十年後周昭王東征
這些淮夷又聞風歸附了一次，但我想應該也是沒有納入周秩序，然後昭王就往南伐楚
結果就坐到膠水黏的船，掉進漢水中GG了，還因此全軍覆沒，這就叫挖洞給你跳(誤)
大體上楚國應該從來都是自行其是，直到春秋齊桓公帶九國聯軍去示威，用嘴砲嘴一嘴
念說楚國都不進貢啦，其實楚國根本稱王不接受周秩序當然不可能進貢，但大軍壓境
屈完外交辭令嘴說啊歹勢忘記進貢囉，可是，之後齊楚就結盟了，楚還是稱王鳥啥周秩序
再說根本上到春秋，周秩序已經瓦解了
所以大部分淮河流域、漢水流域以南應該都不在周秩序影響範圍內，這是東、南界線
往西呢大概就是到申國，也就是陝西寶雞附近，過去就犬戎了
往北呢不到太原，因為周穆王打犬戎以後把抓來的犬戎扔去太原
這個範圍是周影響的地域，不要說世界史，就是以整個東亞，或是現代中國領土來看
這一條從關中到黃河中游的小小地方，實在小到不行
你說東亞大地上一條小蛇般的地方有了新秩序...
上面是空間問題，再來講時間問題，當初周代商因為社會與統治規模發展到需要政體改革
但周秩序到了兩百年後也一樣行不通了，社會經濟發展開始讓傳統統治概念失效，反映在
社會貧富差距擴大，反映在國政上就是財政收入出現問題，周厲王因為陷入財政危機，
搞「專利」，國有化王畿物產，又怕被罵，所以搞白色恐怖「防民之口，甚於防川」
最後終於鬧成國人暴動，周厲王落跑，出現「共和」的辭源，此後周秩序就快速崩潰
所以周公的新秩序影響也就到此為止，後來新的變化都不是基於周秩序，所以到孔子的
年代，周秩序已經只是他託古諷今的工具，實際上幾乎不存在了，整個春秋到戰國的秩序
跟周公其實已經一點關係都沒有，也沒人鳥周的什麼中央禮法，主要是國際現實主義決定
一切，從這個溫床中誕生了秦滅六國
也就是說，周兩百年的制度是怎樣只跟周自己有關，不管周是怎樣的怪制度，反正後來
都崩潰被推翻，沒有留下啥影響
跟秦相比，秦統一度量衡與文字之後對後來的歷史造成決定性的影響
這就是我認為長平，或是板友提出的巨闕，是有人類歷史影響重要性，但牧野沒有的原因
牧野大概相當於官渡之戰、赤壁之戰、淝水之戰的等級吧

論黃淮平原的話 河北的姬姓諸侯-燕國 難道不算在北界內嗎？辜狗 王明《周代燕國享國永年原因試探》:"(燕國)地下出土的貨幣數量驚人,且出土範圍包括河北河南山西內蒙遼寧山東等地...顯示燕國商業貿易範圍廣闊" 由貿易推與中原往來頻繁否?抱歉 括號放錯位置 囧 應為"地下出土的(燕國)貨幣數量驚人"河北平山縣出土之《中山王方壺銘文》：適遭燕子噲，不辨大宜(義)，不忌者(諸)侯，而臣宗易位，以內絕邵(召)公之業..Google小臣鼎銘文:(召)公懇匽(燕)休于小臣賜貝五朋..召公雖以其元子就封 然而若他本人沒去過燕地 會很難跟"懇燕"連結