※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 推 Defence24: 義務教育有用 9年的尚可 9~12這段才是問題 像你說的沒 08/28 14:55
: : → Defence24: 時間try and error 無用學問太多 奇怪升學方式耗費太多 08/28 14:55
: 國中也很有問題，先不要講教改後，就我的時代教改前，你現在去找出我年代的考題
: 拿來給我寫，我大概考不到10分，跟我同年齡的人應該也都是差不多或是只會更慘
: 然後你跟我說我現在有用到國中教育教的基礎.....!?
我不知道P大你的年代 但是文中有滿滿往下看的高傲感 甚至有點覺青~
您在歷史上的見解和找到自己興趣我很佩服~
一般人高中怎麼唸的? 考國中學問 那大學理工科怎麼念的?
靠高中學問 知識一步步墊上去 最後進高科技業或其他產業
已經融會貫通的學問 你再去問基礎 不一定會記得 人就是會記得最有用的東西~
: 但碎嘴一下，z說你們都沒自律能力，如果沒有強迫硬塞給你們，你們啥都不會學?
: 所以即使是塞有毒垃圾給你們，都是國家的恩惠，給你們機會，是這樣嗎?
: 先說對底層的觀察，再來講你們這些頑冥不靈(爆)的中產階級子弟XD
: 我軍中的志願役軍官，真的底層出身，他少年時窮到只買得起米，三餐只空有煮白飯
: 其他什麼都沒有，怎吃得下去？就到超商拿醬包，用醬包配飯吃，這樣夠不夠底層?
: 十幾歲人會變這樣，當然就是父母根本不知道到哪去了，所以家庭什麼鬼教育都沒有
: 他過了幾個月這樣的生活以後，覺得自己快要死亡了，對，即使是根本沒有醫學常識
: 不知道啥叫維他命、必需胺基酸的底層，憑著生物本能也會知道營養不良到這樣是會死的
您在推文對國小不熟~但是他底層出身所以您認為認得國字是走在路上頓悟
還是國小老師有教? 那這不是義務教育嗎?
: 人家志願役軍士官，放假出去逛夜市，看到賣西瓜汁的攤販有三個漂亮美眉門庭若市
: 想到的是，西瓜汁好賣嗎？賺錢嗎？退伍以後可以幹嗎？就在旁邊待了一小時，偷偷計算
: 西瓜汁美眉一小時賣出幾杯，一杯多少，乘起來營收多少，一個晚上可能有多少
: 這些人都是「被義務教育放棄」的那群人喔，可不要說這是義務教育的功勞
: 那受到義務教育教學成就相對好的，所以可考高中、進大學的大學預官呢，阿幹
: 同樣去到夜市看到西瓜汁美眉，只會盯著胸部看，回來討論哪個妹比較正
: 中產階級子女會比從小父母都不知在哪的底層階級更爛，沒有自學、自律能力？
: 這正常嗎？合乎邏輯嗎？
一百個人心中有一百個哈姆雷特，他覺得西瓜汁好賣錢，其他人覺得美眉胸部好大好正
各有各的盤算呢 你連雅量都忘記了嘛?義務教育教的尊重你都不懂 成天以自己想法看事
情，難道雅量與尊重也是黨國文化，不是民主精神? 啊你不屑義務教育 反正忘光了嘛
連精神都忘光了~
: 合理的解釋是，本來他們也應該有至少比底層好的自學、自律能力，是因為受到更多
: 「有效」的台灣義務教育，所以能力被更有效的摧毀了
: 這邊講的還是受我那個年代的義務教育的人，至於大家都共識後來越改越鳥，就不用說了
: : → WGTH: 你以為以前的教育就會給職場基本常識喔 或是教育是教這個? 08/29 10:04
: : → WGTH: 而且人際關係是課本上會教的?台灣教育內容是很亂七八糟沒錯 08/29 10:06
: : → WGTH: 但是沒有哪個地方是用學校教育作為社會化的主要功能 08/29 10:08
: 有喔，很多教育理論主張，都認為學校是教導社會化很重要的場所
: 雖然我認為根本錯誤，現行的學校大概是最不適合學習社會化的場所
: : → WGTH: 我們說小孩子沒禮貌是父母沒教好 不會說學校沒教好 08/29 10:09
: : → WGTH: 你那個沒有常識的問題來自[只會讀書]其他道理邏輯都沒有學到 08/29 10:11
: 你這個敘述很有趣，「只會讀書」(台灣義務教育內容)就變成沒常識垃圾人
: 這我其實非常同意
: (可卻還有人是想要靠「讀書」得到常識...)
所以八年級也義務教育 九年級也義務教育 他們變成垃圾人了嗎?
還是你的年代只能義務教育?是只有義務教育的才是吧 可能你那年代資訊只能義務教育
才這麼認為 現在義務教育只是學習一部份而已 還是您高中老師沒教要獨立思考?
所以四則運算不是基礎常識 人體器官也不能算常識 這些確定的事實 基礎的部分不能
算常識?另外三角函數是高中的東西 有人真不想去學可以不要學~
: 你另外有說到，義務教育是建立國族認同，這點最前面大家講普魯士教育也都講過了
: 但這也是最搞笑的一點，那就是我這代是受完整的大中國教育的，後面有本土化的先不論
: 就我的世代就好，受了這麼完整的黨國大中國教育，然後咧，去民調看看，支持國民黨的
: 啊幹超少的，認同中國的，阿幹超少的
: 靠邀了，不要說什麼英數理化知識，就是國族認同這種東西，都可以教到完全失敗.
台灣情況您不是不知道 國族認同一直在改啊，後面民進黨改的課綱呢?
這些還沒有教很多喔 更別提後來連三民主義都沒了 這些佔九年義務教育成分多少?
: 唯有一點是成功的，就是看板上吵的這麼熱烈就知道，台灣義務教育連黨國認同都沒教好
: 但卻教出了義務教育認同，明明受荼毒卻產生斯德哥爾摩症候群，認為自己一無是處
: 都是靠義務教育教的，所以感恩義務教育，說要拿掉還覺得在害他，這樣的人當然也會
: 感恩公司給他一份差事做，每天輪班星人也不會輕言辭職或要跟公司造反，這不是不好
: 台積電就靠輪班星人，台灣其他大部分企業也是靠這樣的員工在運作
我身邊七八年級工程師哪個不知道是用技能和時間換錢 他們也是義務教育出來的多數
科技業跳來跳去是常識 您脫節太久了老闆 你怎麼覺得現在還有大部分人奴性未改
只有你清醒 而且工程師大部分是你所謂不屑的中產出身呢
: 這是不是比黑勞士的鞭子還有用，黑勞士還不會愛上鞭子
: 但若從歷史觀點看，我也不覺得這是錯誤，因為，阿幹，台灣以前又不是民主國家
: 而且結果正確就是正確，養出輪班星人才有台積電，不然台灣經濟還不掉入中等收入陷阱
: 明明就是犧牲人民來成就國家的集體主義設計，被犧牲的人還覺得很感恩，也是很成功
: 可是如果台灣要繼續走向民主化，那這樣的設計就會有邏輯上、哲學上的問題
: 另一方面是輪班星人時代不可能永遠繼續下去，下一階段的國家產業發展需要不同人才
: 這個結構不改變就會適應不良，其實這點不用我說，社會早就已經有共識，才會一直亂改
: 只是各有私心又根本不去研究問題根源，亂改一通，越改越糟，但大家都知道需要改
: 以前背拿破崙18XX年怎麼了，覺得很爛，沒用，搞笑，所以要改
: 改成啥咧
: 要中學生寫論說文談拿破崙如果OO會不會XX
: 阿幹這種架空歷史題目我們研究很久的老板友都不一定能講得很有道理，叫中學生唬爛？
: 這樣叫「有思辨能力」？你嘛好啊...只會出一張嘴亂屁不叫有思辨能力
: 而且思辨能力是有分領域的，你有歷史思辨能力，就會有投資邏輯嗎？就會寫程式？
: 要一般大眾去有架空歷史能力到底對國民有什麼幫助？
看要怎麼教啊 爛老師就改改帶過 好老師啟發完也許有一兩個人覺得有興趣去多找資料
也許是下個Plamc大 您怎麼就認真了呢?
: 所以大家都說越改越爛，我完全同意
: 可是不是台灣越改越爛，歐美日教改，也是越改越亂七八糟
: 如果你發現，馬有一種特別的問題，那可能是馬的問題
: 但你又發現，所有哺乳類都有這樣的問題，不是只有馬，那應該就是哺乳類生理結構問題
: 所以你就會從哺乳類的演化上去找出這個問題的根源
: 大概是這樣
基本上我不贊同您的觀點就是受菁英化教育來指導 然後以那個年代的事情來說是
九年義務教育翻開來真的大部分是常識 除了有爭議歷史地理部分 而且還是古老年代
的事情 我自己國小服過役大概知道他們教什麼 大部分是認識台灣 甚至是附近的溪流
山脈 甚至現在家裡也有小孩~您的問題是只讀義務教育會有大問題 不能獨立思考
在現在這個社會手機電腦資訊容易取得 義務教育只是其中一環 我一年級的小孩都會
看youtube了 說穿了九年義務教育就是基本功而已 除了本國文字歷史地理 其他都是放諸
四海的常識~有可能台灣比較濃縮 別國比較寬鬆 如此而已
至於什麼房貸當奴隸什麼大家都知道，只是您把重點放義務教育，不去檢討民代，甚或
以你影響力登高一呼改變現狀 那就是您的選擇了~
其他還有大學貶值純粹就是廣開大學的鍋 內捲也是引進素質教育造成 中國人本身想捲
他們去美國也是一樣捲 相信知識豐富的您一定懂 另外會內捲也跟產業不平衡有關
這就不細講 現在小孩還是義務教育 但是已經知道有些科系不能碰了 新聞都有說
義務教育就是國家教你的常識和基礎而已 可以討論內容 可以修改 說要廢除也太過
加上現在家長也有思考能力造就跟以前年代家長不同 所以您有點脫褲子放..
至於您都不能小學自學 我看大概也不能有人小學可以自學(指放ㄅㄆㄇ課本在桌上開始
了 想想偏鄉教育吧私立學校會為了全校五個人去開找老師去? 還是國家要補助?很多事情這裡的板友都是
想當然耳 那就是脫褲子放...
您應該知道台鐵民營化有何後果?最後還是納稅人的錢 所以也是脫褲子放...
很多贊同您的意見大部分看起來都是懷才不遇覺得相信義務教育害了他吧
因為現在PTT高齡化 也續那年代義務教育很多問題 但主要是出在資訊不夠多元
家長不能像令尊如此重視教育，現在時代不太一樣了 22K也過去了
或許能從剛覺醒中想想 是不是真的有這個必要? 不要一直脫褲子放...