Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

作者: plamc (普蘭可)   2022-08-05 13:54:11
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 如題,由國家直接養育孩童,相關公務員負責現場階段
你這又是老問題,提出假想以前,不先去看看歷史
後面板友推文有講到,國家教養制度最淵遠流長的就是斯巴達,7歲以後兒童都國家教育
就是所謂斯巴達教育,斯巴達教育維持多久呢? 從傳說中奠基斯巴達制度的來古格士起算
的話那是820BC (雖然他是傳說人物,年代也不確定,但勉強算好了)
到何時結束咧? 146BC斯巴達當時屬於亞該亞聯盟,被羅馬打爆,從此受羅馬統治
不過羅馬治下斯巴達作為一個自治城市還是有執行部分來古格士法,成為羅馬觀光景點
但是應該制度已經名存實亡,就算在146BC結束好了
這樣的教育制度維持了674年,比現代所有國家的教育制度維持時間都長太多
教出的斯巴達人允文允武,不只個人戰鬥力強,戰術戰略也都是希臘之中的領先群
所以在波希戰爭中打敗波斯,並且是希臘的主要盟主,雅典起來挑戰一下下,就在
伯羅奔尼撒戰爭中最後又被斯巴達打爆,最後是亡於亞歷山大,但是全歐亞世界的
主要國家通通都被亞歷山大滅掉了,所以不是斯巴達有比別人不好的地方才被滅
你竟然是懷疑這種制度的可行性XD 應該懷疑的是現在的這些制度的可行性
現代教育根本沒有受過時間的考驗
: 或許跟現在會很大不一樣,因為現實證明了父母角色的無可取代性
: → WGTH: 早期土耳其新軍 斯巴達男性7歲入伍 不過女人大概不行 08/03 22:55
: → gundamwind: 義務教育就是把國民變成合格的零件,從普魯士發明以 08/05 00:55
: → gundamwind: 來各國皆採用就證明了有其必要性 08/05 00:55
民族國家的洗腦教育只有在拿戰以後到一戰以前的時代有必要性
二戰以後就變毒藥,打不贏戰爭還會害慘國家社會,最慘的例子就是日陸馬糞
但大家還是繼續亂搞,尤其是中國,和最智障的想脫離中國的台灣竟然也在搞
但是那跟斯巴達教育是完全不同的等級
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:20:00
斯巴達人是有奴隸幫忙勞作的 所以才能那樣搞所以其實可以拿武器上戰場的斯巴達人其實都是貴族類似搞法就是周朝的士階層 跟總體戰義務教育是兩概念
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:30:00
但是現行地球上不論歐美東西都還是有義務教育啊所以把義務教育等同洗腦教育是不是有什麼問題?還是說歐美的義務教育就不是洗腦教育,只有東方的才是洗腦教育?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:32:00
基本上 因應現在少子化 如果大家搞斯巴達教育 大家都去當兵 勞作就叫東南亞外勞來搞 這我倒是可以接受
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:40:00
然後就養出像戰前日本軍部那種怪物政府在義務教育裡面摻了什麼是一回事,義務教育的必要性與否就是另一回事
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:49:00
原波說的完全正確 很多人在洗蔡EE的論文...殊不知人家可以念那所學校 其實就是給第三世界土豪準備的準貴族學校... 人家出身就跟我們不一樣好嗎...進入那個階層有它們自己的玩法 誰在跟你寒門階層寫什
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:51:00
本來歐美名校就有這種捐款入學的,早不是什麼新聞了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:52:00
麼屁論文來論證自己好棒棒 根本搞不清楚自己是誰...
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:52:00
但不是每個人可以到那個位置
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 14:54:00
社會需要各個階層的人力,要工地搬磚的也需要文員打字,這兩種需要的教育就不同
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 14:55:00
你講的我完全接受啊~ 要去搬磚根本不用教國文課啊現在強迫大家都要學 不就是提高出社會門檻的成本嗎義務教育搞到變提高自己的負擔 這有甚麼好高興的更何況現在更誇張已經變成大學都是準義務教育了...因為錄取率接近100% 你不去念還不行 會找不到工作發展成這樣根本就是在搞大家 而不是在救大家了
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 15:31:00
但是不是每個人都要搬磚,也有其他需要學歷的工作。至於你說的學位通貨膨脹的問題那是台灣人自己亂搞,廣設大學的苦果義務教育的目標本來就不是給最上層跟最下層的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 15:34:00
學位通膨其實是全世界發達國家共通現象 台灣最嚴重討論這麼多 我想講的其實只有 你給政府去搞最後一定會像新竹球場一樣超搞砸 但政府鐵定會搶著要搞...因為壟斷義務教育的主辦權好處實在太多了 呵呵你有養過小孩就會知道 不聽話的小孩 藉口很常就是老師說怎樣怎樣 這很正常 他在學校比在家裡久 當然洗腦
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 15:58:00
因為給私人搞的結果就是古代私塾一樣,連基本的中產階級教育都變成稀有物品,根本趕不上社會的需求。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 16:00:00
私塾老師直接拿父母薪水 他教的還比較會考慮雇主心情公立學校老師吃財政飯的 你父母心情怎樣誰管你啊...你如果覺得這樣比較好 那只能說明你價值觀跟我不一樣而且也不要說沒有義務教育就沒得學了 台灣補習班超發達的 每個老師都在比會教的 沒義務教育根本沒差...政府還不如發錢給大家自己去補習班學算了...
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 16:07:00
補習班不就是私塾嗎wwww
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 16:08:00
很多學校老師根本就是在混日子等死的 根本不會教...我覺得我用新竹球場去類比義務教育的品質是超合適的
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 16:14:00
是嗎,我怎麼覺得現在公立學校的老師反而比較怕家長,私立的根本不理的?其實我看比較多的都是家長說“學校怎麼教的啊!”教育本來就分家庭學校社會,家長自己要放棄家庭教育那有啥辦法我小一姪子來跟我說“我同學老師說怎樣怎樣”我都跟他說“啊他說怎樣怎樣就是對的哦?你沒有思考能力嗎?”
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 16:28:00
基本上 如果私立學校不理家長 家長還要付錢 那是他自自己的問題~ 你不能要求每個人都有討價還價的能力小孩子有獨立思考能力他就不是小孩子了~ 他是天才這種小孩子看1000個裡面能不能出1個 呵呵...我上面講得很明白了 義務教育現在很多時候會搶占家庭教育的地位 比如學校教LGBT 父母覺得不行 請問聽誰的?又比如學校教台獨課綱 父母大韓粉 請問聽誰的???你說學校怎麼教的??? 很多時候學校就是那樣教的啊父母根本沒有能力可以感到不滿意去學校拍桌子罵人
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-08-05 17:12:00
其實義務教育就是塑造國民思想的一環啊,國家透過教育決定國民的普世價值該長怎樣,看看對岸粉紅,就知道這一塊有多重要甚至講斷言一點,義務教育除了教你寫字和算數外,剩下的都是思想教育
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 17:28:00
我上面說了,自己要放掉家庭教育就不要怪學校怎麼教,這是一環扣一環的要把自己的小孩教成只會聽別人話那也是他的事情你不在小時候培養思考能力,要小孩子去想,要等到成年再去培養嗎不是常常有“社會的螺絲釘”這個說法?義務教育就是這個螺絲釘的製造工廠;當這個工廠不幹了開始邊成小作坊手工生產就等著看公差有多大吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 17:57:00
多元化才是進步的原動力 搞標準化就是大滅絕的開始公差大有甚麼不好 公差大才好哩...
作者: gundamwind (ggu)   2022-08-05 18:14:00
公差大好?這言論我還第一次聽說所以義務教育滅絕了那些國家?從普魯士1717年開始搞也305年了,只有看過說這是富國強兵之道的,沒看過人說這是讓國家滅亡之道的歐美也搞義務教育,他們還不夠多元嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 18:48:00
中國洗腦得最徹底 你可以慢慢看是不是滅亡之道歐美每個州都有自己的教法 這樣才叫作多元而不是統一起來搞政治正確說那樣叫作多元是騙鬼的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-05 18:51:00
大躍進玩的自己快死了,極端確實有自我毀滅傾向,但顯然現在還不如當年瘋狂。何況哪不是教出來的,是鼓吹出來的法國可沒有什麼哪裡都一個教法,你說美國確實有,但美國核心思想一樣也是根植的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-05 19:03:00
現在中國是準備流行二舅躺平學 另一種方式自我毀滅而且我負責任跟你講 現在小粉紅搞的那套的確就是從學校時期就開始訓練的 網路上鼓吹只是開花結果而已至於美國... 呵呵 有些學校還在教神創論哩...

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