作者:
sdhws (sdhws)
2022-06-17 08:16:05在阿拉伯崛起時曾經征服伊比利半島,但是後來在圖爾戰役被法蘭克王國打敗
那麼如果中世紀的歐洲人改信伊斯蘭教會如何?
畢竟在中世紀時歐洲處於黑暗時代,伊斯蘭世界處於黃金時代
這樣對於當時的歐洲人還說生活會有甚麼影響嗎?
另一方面,去除宗教的隔閡,歐洲對西亞和北非之間的交流是否會更頻繁的交流?
進而帶動商業的發展?
但若是如此,今天的世界會變成什麼這樣?
還會發現美洲和大洋洲嗎?
另外如果伊斯蘭教若要普及中世紀的歐洲,除了軍事手段還有其他方法嗎?
同樣是亞伯拉罕宗教,基督教能和平的傳遍歐洲,伊斯蘭教能做得到嗎?
作者:
nsk (nsk)
2022-06-17 08:27:00阿拉伯佔領伊比利半島時，伊比利豬不是就沒人養了?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2022-06-17 10:10:00人口會多少一倍吧如果貿易通道沒有封鎖，地理大發現需求可能就沒這麼大至於其他像文藝復興，哪也是構築在歐洲蠻族沒文化太久伊斯蘭文化藝術在當時很豐盛，也許不會有需要去復興其他不是不會發生，只是長相可能大不同,時機也不一樣
作者: DETFAN (DETFAN) 2022-06-17 15:02:00
貿易通道從來都沒封鎖 威尼斯人作東方貿易做的爽爽的 只是分不到好處的國家想分一杯羹 才找新航線 感覺跟宗教無關地理大發現還是會產生
作者:
FMANT (OE)
2022-06-17 15:05:00你問問希特勒 發現歐洲的羅馬系民族人士是歐洲人嗎?亞美利哥 哥倫布 麥哲倫 在金髮藍眼人中是歐洲人嗎?日耳曼系民族人士有把拉丁系民族人是當成白人嗎?拉丁系民族人士跟伊斯蘭人士是不是又是一體兩面的人呢?
作者:
Clarkliu (noname)
2022-06-17 16:04:00可以確定至少伊斯蘭教不會叫人不准洗澡......
前蘇聯可是強調無神論沒宗教信仰的,後來發現一堆人還是偷偷信教,共產高層於是報告宗教信仰的自由是難以抹滅的.共產高層討論的結論
作者:
bird09 (鳥九)
2022-06-17 18:49:00原po這個架空設定影響太大，很難預知後面會不會影響到文藝復興跟地理大發現。實際上黑暗時代歐洲並不是蠻荒一片，這個已經很多學者提出了。但是文藝復興的人本精神可能會被伊斯蘭那種極端神權壓制，大概看不到米開朗基羅或拉斐爾那些偉大作品。還有光是言論自由，創作自由，宗教自由，世俗法律，這些歐洲的核心價值應該是很難在伊斯蘭世界誕生。反過來說如果真的產生了，那大概是伊斯蘭在歐洲邊緣化。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-06-17 19:21:00早期伊斯蘭教到遜尼什葉分家都已經是兩個樣子，更別說從當時到現在的伊斯蘭教變了不知多少次，不要用現在的伊斯蘭教直接套早期伊斯蘭教，當年的伊斯蘭教確實是文明燈塔
作者:
bird09 (鳥九)
2022-06-17 19:39:00伊斯蘭禁止畫肖像應該是沒變，特別是聖像光是伊斯蘭禁止改教這點注定他無法走向現代社會
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-06-17 23:43:00笑死，當年天主教也要不給改宗改信，現在其實也沒有容許，只不過有誰被執行改宗改信後的懲罰？這不是教規問題，是權力和執行力的問題，教規是死的，怎樣按需詮釋，歷代教皇阿訇阿亞圖拉直到現在都在表演給我們看詮釋的藝術
作者:
bird09 (鳥九)
2022-06-18 09:59:00基督教是「教庭」在搞事，伊斯蘭是教義本身就那麼死，你動不了的。光是因為有人冒犯先知就有教徒自願殺人這點，基督教是無法想像的
作者:
FMANT (OE)
2022-06-18 11:05:00是喔 你看水管去突尼西亞 前羅馬公民組成的伊斯蘭國家狂歡喝酒都是自由開放的勒我看伊斯蘭教義還沒有某些人腦袋硬喔
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bird09 (鳥九)
2022-06-18 11:19:00討論歷史議題到攻擊版友，嗯
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jetzake (加菲貓)
2022-06-18 11:32:00現在的伊斯蘭教是因為需要搞恐怖活動反抗才搞成這樣拿到整個歐洲繁榮強盛的伊斯蘭教有理由相信不會這樣要舉例子 可以看看全盛期的奧斯曼帝國這類所謂教義的解釋 或者實際執行的方法 都是現實需要產生的當年奧斯曼有大片領土需要維穩 需要大量稅收的時候甚至不希望有太多人信伊斯蘭教因為伊斯蘭教信徒相當於統治階級 有大量福利開支最基層至少也不用繳人頭稅
作者:
bird09 (鳥九)
2022-06-18 11:55:00我同意奧斯曼是比較好，不過看現在富的流油的回教國如沙烏地，科威特，巴林，卡達等，好像變不出什麼玩意。所以是什麼導致伊斯蘭走向極端保守
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jetzake (加菲貓)
2022-06-18 13:32:00現在的中東就是因為要搞恐怖活動才弄出極端保守的教派這和有錢沒錢其實也不太有關係本質上是二戰後伊斯蘭世界想反對泛基督教的主宰地位原本這些地方都是被大英帝國壓在頭上的地位低下者想要逆轉翻身 總是要用比較苛刻的手段那些過著好日子的都是仇人 過苦日子的同伴就得更苦一點否則就沒有機會翻身了
作者:
jetzake (加菲貓)
2022-06-18 13:45:00誰保守誰開放這要看你跟誰比啊你比的是西歐北歐 杜拜就算是比較保守了你要比伊朗阿富汗甚至伊斯蘭國 那杜拜就開放得不得了雖然這樣搞有點政治不正確啦... 但是這種階級是確實存在
伊斯蘭演變這樣 跟教義多少是有關係基督教也有新舊教 但教皇手上沒軍隊宗教領袖很難用政教合一建立神權國度頂多是貴族君主不想被神權控制 自搞新教政教體系現存神權國度幾乎全是伊斯蘭體系或者說要有王權長期和教權鬥爭導致”宗教改良”導致宗教無法停在原教旨主義的同溫層
其實保守和開放要放在很長的歷史脈絡來看，長期陷入弱勢的話(相對西方強權)就容易走上極端保守或極端激進來逃避困境或突破困難，所以如果在架空的情況下伊斯蘭教的統治區有相對足以和西方鼎立的立足點，整個歷史和教義的走向絕對會不一樣，蘇丹等世俗君主和官僚體制自然不會願意被教長給壓制所以這個問題的變數其實太多，怎麼發展都有可能
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gary76 (gary=yrag)
2022-06-18 22:21:00中東是因為一連串的政治失敗國家失敗生活艱苦，產生信仰危機認同危機才催生出原教旨主義，恐怖活動都是之後的產物跟天誅國賊差不多的心態
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overno (狗不理)
2022-06-18 22:30:00土耳其有軍權vs教權啦，但世俗派的軍方失敗了
所以這種世俗VS教權背後力量的消長，和外部環境變化之間的互動是很強的，艾多安透過福利措施以及蓋大清真寺等手法拉攏較為虔誠的農村人口，並把他們拉進伊斯坦堡生活圈來洗城市階級的人口結構，這個策略是成功的，他的往神權化靠攏，說穿了就是要制衡代表世俗化的軍方和城市中產階級
大部分主流宗教已世俗到無法接受神權化就算國家發展失敗 也很難再重返神權治國但伊斯蘭穆斯林世界 卻不是如此
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tbrs (小小光芒迷)
2022-06-19 00:20:00像印度跟印尼 成為最大回教地區
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gary76 (gary=yrag)
2022-06-19 01:42:00英美兩國的一些政黨實質是教會重新包裝借殼上市，嘴巴說著政教分離，腦子全想著操作價值觀議題跟政敵辯經
伊斯蘭世界沒什麼不受領主管轄的自由城市，可能真的會有差
作者:
jetzake (加菲貓)
2022-06-19 11:59:00伊斯蘭世界沒有自由城市這個說法有問題喔突尼斯 阿爾及爾 的梨波里表示:
從新教倫理與資本主義精神的角度來看有點難吧？除非伊斯蘭教也出現某種類似喀爾文教派的東西但是伊斯蘭世界又沒有那個土壤讓早期資本主義萌芽
作者:
jetzake (加菲貓)
2022-06-19 14:05:00應該可以推論「和現在的歐美發展會有差別」但不至於「像現在的中東極端主義這麼糟糕」