Re: [假設] 關羽見好就收

作者: Hartmann (銀之朔風)   2022-05-25 14:32:25
※ 引述《coober ()》之銘言:
: ※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之銘言:
: : 如題,關羽北伐,假如換個方式
: : 在水淹七軍後,眾將士力勸他
: : 曹魏不是一時半刻可以打爆的
: : 已經消滅七軍了,曹操暫時無力南下
: : 先退回荊州
: : 待兩川之兵,再來夾攻
: : 那麼結局會不會大不同???
: : 畢竟關羽親自坐鎮荊州,東吳鼠輩應該不敢亂來???
孔子雖說不以人廢言,不過我想他要是活到現在,看到某些人的發言,大概會收回
這句話,對,我就是在說某位C開頭的先生。
: 不太可能
: 因為關羽沒有見過"天下名騎"
哈哈哈,關羽沒看過烏桓騎兵?
就不說關羽自己是北方人,也不說關羽曾在曹操軍中,就說劉備出發去救陶謙時:
「曹公征徐州,徐州牧陶謙遣使告急於田楷,楷與先主俱救之。時先主自有兵千餘
人及幽州烏丸雜胡騎,又略得饑民數千人。」《先主傳》
明明劉備自己帶去的軍隊內就有烏桓騎兵了,最好關羽是沒見過XD
: 在他的理解能力裡面
: 是以他以前碰到的曹軍為主
: 就算打不贏 大不了再撤回去就好
: 所以他必然不肯放手
1.講得好像關羽之前對上的曹軍都是廢物一樣XD
從赤壁以來,關羽確定對陣過的曹軍重要將校至少有曹仁、于禁、樂進、滿寵、
李通、文聘,後兩個帶的部隊可能是他們自己的先不論,前四個可絕對帶的都算
是曹軍精銳,尤其曹仁那根本就是曹操宗室第一將(以軍功來說),他帶的部隊
在曹軍中大概也是最精銳的一批,而且絕對「不缺騎兵」,曹仁自己就很善用騎
兵。
關羽跟這些人全部對上過,他還有什麼曹軍精銳沒看過,曹軍精銳的戰力什麼樣
子關羽根本一清二楚,完全不存在錯誤理解曹軍戰力的可能。
2.然後關羽被徐晃擊敗是因為遇上烏桓騎兵嗎?讓我們看徐晃傳:「晃所將多新卒
,以羽難與爭鋒,遂前至陽陵陂屯。太祖復還,遣將軍徐商、呂建等詣晃,令曰
:『須兵馬集至,乃俱前。』賊屯偃城。晃到,詭道作都塹,示欲截其後,賊燒
屯走。晃得偃城,兩面連營,稍前,去賊圍三丈所。未攻,太祖前後遣殷署、朱
蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯,又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯,而密攻四冢
。羽見四冢欲壞,自將步騎五千出戰,晃擊之,退走,遂追陷與俱入圍,破之,
或自投沔水死。太祖令曰:『賊圍塹鹿角十重,將軍致戰全勝,遂陷賊圍,多斬
首虜。吾用兵三十餘年,及所聞古之善用兵者,未有長驅徑入敵圍者也。且樊、
襄陽之在圍,過於莒、即墨,將軍之功,逾孫武、穰苴。』」
根本沒提到徐晃有用到烏桓騎兵,所以coober吹烏桓騎兵根本是在亂吹XD
: 但命運就是這樣
: 一旦跨過長江到華北 環境就不同了
: 沒有了疾病與免疫力之類的問題
: 在長江以北 根本沒有任何力量
: 打得贏曹操手下的烏桓騎兵
烏桓騎兵當然是不錯的武力,但是被你coober這種妄想亂吹,我想他們要是有知
也會覺得莫名其妙:
1.烏桓在整個東漢雖然算是邊患之一,但說實話還真排不太上號,真正東漢北方
大敵一開始(很短的時間)是北匈奴,北匈奴被電跑後很快換成鮮卑,烏桓跟
鮮卑比根本是小兒科,從開國時馬援、祭彤開始,中間經過何熙、耿曄、張耽
、張奐,全都把烏桓按在地上扁,即使到東漢末期,公孫瓚正面迎戰也能擊破
烏桓,就更別說在白狼山張遼直接開無雙了。
所以,沒有力量「打贏烏桓騎兵」?XD
2.如果你要說在曹操收服後的話,因為史料上沒具體說曹操怎麼使用烏桓騎兵,
只說「帥從其侯王大人種衆與征伐。由是三郡烏丸爲天下名騎。」,大概可以
推測是把烏桓騎兵混編入曹操自己原有的騎兵內使用,那我們就看看曹操打趴
烏桓後,在長江以北曹軍有沒有被電的紀錄:
(1)曹操對陣馬超:有被電過。
(2)曹軍在漢中:有被電過。
(3)襄樊之戰:開頭也被電過。
嗯,說好的「沒有任何力量打贏烏桓騎兵」咧?XD
: 關羽必然是沒有想到過
: 會遭遇到這種毀滅性的打擊
來來來,拿出史料證明關羽是被徐晃用烏桓騎兵擊潰的史料,我等你~
拿不出來就承認自己是故意在欺騙版上同好如何?
: 當初擅長用生殖器打天下的漢光武帝劉秀
: 在河北與王郎進行距鹿決戰時
: 一度被王郎從邯鄲派來的援軍軍打得連連後退
: 但部下景丹率領的烏桓突騎一出
: 不但立即扭轉局勢 大破王郎援軍
: 還一路追擊敵人造成大量殺傷
: 導致王郎軍直接再起不能
: 那時劉秀就說 「吾聞突騎天下精兵,今乃見其戰,樂可言耶!」
劉秀確實是很倚重幽州騎兵沒錯,但是講得好像一副他的騎兵全是烏桓人一樣
就搞笑了,不要說我欺負你,來,給你機會拿出史料證明劉秀的幽州騎兵都是
烏桓人組成,不然你coober就承認自己沒看書,都是在造謠如何?
作者: tucker (苦惱的尼采)   2022-05-25 17:03:00
推。版上文章讀久了就會挑著看,ID大概有99.9%辨別度
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-05-25 17:07:00
作者: coober   2022-05-25 19:05:00
"從曹魏將領征伐"突騎就是指烏丸突騎 牽招傳就有寫到了 基本上東漢的突騎就是指烏丸突騎景丹傳就寫突騎了激烈的戰爭 曹操都到前線了 怎麼可能不派精銳徐晃那段寫法 跟景丹傳邯鄲之戰一樣合理的判斷 就是碰上了烏丸突騎 所以輸了之後一路被追擊
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2022-05-25 20:05:00
好狠,直接洗臉
作者: coober   2022-05-25 20:16:00
除了幽州突騎以外 請你舉別的例子也是突騎的我認為幽州突騎就是單指烏丸突騎
作者: ja23072008   2022-05-25 21:18:00
推。遇到歷史發明家真的很煩。
作者: castlewind (城中之風)   2022-05-25 21:34:00
突然覺得以前柏楊以今非古也沒那麼糟了
作者: HarunoYukino   2022-05-25 21:37:00
"我認為" 笑死
作者: want150 (張氏的大號令)   2022-05-25 21:41:00
他的論證都建立在漢人是垃圾的前提上,簡直雞同鴨講
作者: castlewind (城中之風)   2022-05-25 21:42:00
中國西來說 在新世紀重新成為顯學
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-05-25 23:09:00
最近就看某些人硬要說一大堆有的沒的外行就算了,被排擠不是沒原因
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-05-25 23:16:00
推 整天半瓶水腦補響叮噹的人就是欠這樣用力打臉
作者: gundamwind (ggu)   2022-05-26 02:41:00
真的就看看就好
作者: nobu0103 (小言)   2022-05-30 00:25:00
推,真的笑死~XD

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