Re: [討論] 西藏的未來

作者: plamc (普蘭可)   2022-02-02 15:44:07
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言:
: 國民黨幻想?
: 不是國民黨幻想,
: 是國民黨不肯承認共產黨作法,
: 但絕對不是國民黨幻想出一片不屬於或從不曾屬於自己的土地.
: 架空地理課本?
: 因此也不是架空地理課本, 國民黨當然不會去承認共產黨割地之事.
: 江心坡從來就沒有實質控制過?
: 算了, 不想引用史料. 反正也已經被共產黨讓出去.
: 中緬邊界為何這樣劃分? 共產黨為何讓出土地?
: 從以前到現在, 看了不少書面資料, 不包括網路上資料, 還是不明所以
: 甚至發現一些書面資料有問題, 或許只能等以後中共自己公布資料罷
這位同學,我真心為你的安危感到憂心,你這樣頑固的辱華,暗指中共賣國割地
記得千萬不要去中國或過境香港,免得人間蒸發
最重要的提醒完畢,人身安全還是優先,接下來才來講嘴砲的事情
歷史是這樣必然有絕對的道理,你會搞到不明所以,就是因為你認知錯誤、想錯
你篤信架空歷史課本的國民黨幻想,當然怎麼想都想不懂
事實很簡單,就是那邊從來都是緬甸的,所以老共根本連爭都不爭談都不用談
黃果園事件時兩邊劍拔弩張談判了老半天,談的是小到地圖上看不大出來的兩塊地交換
你看老共在邊界上到處花轟,連打贏送人的藏南,都還要掛在領土上自爽,要是江心坡
真的是中國土地,老共有可能大方退地? 就算打不下至少也跟藏南一樣畫個自爽好嗎?
明朝這附近都是冊封的土司而已,別說江心坡,現在很多雲南土地根本也沒有實質控制
別說冊封不能算數,基本上明朝是天下觀朝代,也沒在跟你講現代國家領土主權的,
根本沒有現代領土邊界觀念,還自己說過,雲南巡撫陳用賓在雲南邊境設立了銅壁關、
萬仞關、神護關、巨石關、鐵壁關、虎踞關、天馬關、漢龍關等八關「以控制關外諸
土司,防緬內侵,非所以為滇緬之界也」
所以你不要拿一些冊封文件還是蓋個關來說啊啊史料,那會笑死人,
如果你要把明的三宣六慰都算中國領土,那也不可能是主張江心坡,
是含寮國北部、大半個緬甸、泰國北部,你只算那個三角形的話,是嚴重辱華喔
但反正明朝最後衰弱三宣六慰都丟失了,沒啥好說的
而且地圖上江心坡就屬於孟養宣慰司,不是雲南
到清朝,康熙在傳教士教導下,終於有了第一張有經緯度的精確全國地圖
那是1718年完成的《皇輿全覽圖》,你去看該圖,雲南是沒國編本那個大三角的
你可不要說是滿人是漢奸丟棄中國領土...
接著打了四次清緬戰爭,最後清朝自慰說緬甸來朝貢算是蕃薯..藩屬了
緬甸自慰說擊退清軍,清要依約交出所有逃到雲南的緬屬土司(後來只交一個)
只是要每十年友好送禮物...真他X的雞同鴨講,白爛的是和約臨時簽的還沒留文本
OX的就是擺明欺上瞞下,把這件事搓掉就對了,但爭的是整個緬甸有沒有朝貢
沒有割地問題
其實康熙時代滿清也還是天下觀天朝,基本上本來就沒有在意啥邊界問題
很多畫進地圖的也其實還是化外之地,靠間接控制而已,隨便畫畫
但是列強找上門來,就不一樣了,人家是邊界定得很精確的,滿清才被迫要把界線弄清楚
1886年大清國跟大英國簽《中英緬甸條款》規定兩國派員勘定中緬邊界,
從此第一條確實的邊界線才終於準備要出爐
1891年英國因為一個英國人被野人山傈僳族人燒死出兵攻佔野人山、江心坡
1892年英國開始與清邊界談判,薛福成自己都說江心坡是「中緬兩不管」之地
而且他也很清楚知道國際法「無主地先佔」慣例,所以英國既然出兵先佔了就是英國的
『遇不屬邦國管轄者,無論何國皆得據為己有。』但他談判職責所在還是要東拉西扯一下
只是基本上沒有立場,最後他爭得了南段的西雙版納、孟連
1897年雙方會勘只先定了南段、中段邊界,尖高山以北暫時擱置
這就一直拖到滿清都滅亡了還沒處理
這就快轉來到袁世凱時代,話說袁世凱根本也無法控制雲南,為了噁心反他的蔡鄂
1916年畫的軍用地圖就把江心坡一半劃進雲南,其實根本還在英國控制下,
再說袁世凱也不可能越過蔡鄂去控制邊界,純粹就是要噁心蔡鄂喪權辱國
不過袁世凱自己先下台了,結果是噁心到末期北洋政府和老蔣的國民政府
1926年出版的中華民國全圖,就是沒有那片大三角的
但這時一堆憤青認為英國侵占江心坡,群情激憤要求政府出面
於是老蔣國府剛成立就得搞這件智障事,話說老蔣根本控制不到雲南,是畫個鳥界
但沒辦法,反正憤青壓力,順便噁心人沒差,1929年先去照會英國抗議自稱江心坡是我的
1931年又派人去勘查後,東拉西扯找出一堆「史料」,大剌剌的劃出那個大三角
反正我又沒控制到,我自爽兼噁心你,你滇軍自己想辦法囉
從此1935年出版的地圖,就冒出那個幻想大三角了
地圖可以畫自爽,邊界還是要跟英國勘定的,前面說過北部邊界從滿清時候就擱置沒搞
最後何時定案,就是1941年,其實當時因為中日戰爭,英國已經給中國大優待送了很多
但是就是沒包括那個幻想大三角
後來黃果園事件,老共爭的是片馬、班洪、班老,換孟卯三角地
基本上吵了好幾年力爭個不停的這幾個地方,都小到地圖上找不大到
那個大三角,從來都沒有爭議,要是可以爭,小小碎片爭破頭,大三角不爭,
你是認為中共都是腦殘嗎? 所以說你真的要小心,隨時都在辱華....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-02 15:50:00
有時候歷史課本本身就是架空歷史XD
作者: otis1713 (segayu)   2022-02-02 17:38:00
其實我是覺得要聲索江心坡,緬甸北面那一塊都能聲索
作者: csi9507121 (Corydoras)   2022-02-02 17:51:00
要申索當然可以申索啊,不過這必然造成中緬關係惡化,如果中國不怕把目前尚稱友好的緬甸推向美國或印度一方的話,要主張主權當然也是外交選項之一
作者: hgt (王契赧)   2022-02-03 00:48:00
靠,皇輿全覽圖真的沒大三角XD 現在才知道,這幻想開圖開太大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-03 09:05:00
若真要用皇輿全覽圖來聲索....那朝鮮半島反而因友好附庸被劃進去那個天下觀的時代 對領土沒現代概念不過畫圖勘查倒是印證有無影響控制力
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-03 10:24:00

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