※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 甚至，不只是需求因素
: 還包括基本的，啊靠邀，沒有工業革命的時代，你連實驗器材都太落後
: 然後前文就跟你講得很清楚，不能歷史前後搞混，你還一直在張飛大戰岳飛
: 前面跟你講燃素，是落後的例子
: 你要談光學，那就是領先太多的例子
: 光學的實務應用早自阿基米德就開始，那時只有阿基米德的幾何光學
: 後來到了托勒密，接續研究光的反射理論，接著進行折射理論
: 這時對光的基本認知根本錯誤，認為是「視線論」
: 但是反射折射理論的建立已經足以打造各種功能的凹凸面鏡與透鏡
: 所以打造天文望遠鏡所需的理論基礎二世紀就建立了，可不是到克卜勒才建立
: ....OX的你的啟蒙時代還有十多個世紀才到....
: 到了十七世紀，牛頓的光粒子說，跟虎克的光波動說，都還是煉金術等級
: 也就是對光的本質的認知錯得天差地別，兩個人也爭執不下，不知道兩人都對也都錯
: 直到馬克士威之後，才比較接近到光的本質就是電磁波
: 最後科學界要真正集大成完全了解光的本質，要先經過愛因斯坦，再到波耳的量子力學
: 已經是20世紀
這裡你提了一堆科學理論
: 你也知道科學是一種方法，科學不是結果，科學還在摸索的階段的錯誤假說
: 對產業發展或對世界的認知都是不一定有幫助的
這裡你提了
科學最重要的並不是那些理論，而是背後的思考方式，以及思考方式背後的預設
所以你認為的科學是重要的，論點是這個還是上面一長串的科學理論?
: : 推 cookiesweets: 推這篇也推樓上 上一篇把前人的試誤說成煉金術真的 09/07 10:39
: : → cookiesweets: 莫名其妙。現代醫學有超多機轉也都不明，EBM有效也 09/07 10:40
: : → cookiesweets: 都直接上了，難道現代醫學也是煉金術嗎 09/07 10:41
: 現代醫學的確還存在很多完全不明就在亂踹，像煉金術? 不，應該說連煉金術都不如
: 的部分，但已經盡量減少了
: 就先不說現在，就看看悲摧的醫學發展史過程，四體液論時代的醫學，就真的是鍊金術
: 那時候的「試誤」對醫學發展有幫助?
: 那時候放血給瀉藥害死了一堆病人而且害死完以後大家也覺得本來就是病死的
: 每次都一再照做，也從來沒人想改，哪來的試誤，就是不斷重複錯誤!!
: 直到有一次，瀉藥不夠用了，才發現沒治療的病人怎麼存活率較高...
: 搞錯是沒辦法，但不要把害死人講成好像有正面意義
: : 推 innominate: 有些人就喜歡把問題簡化為錢錢錢，錢是很重要，但也不 09/07 12:26
: : → innominate: 是萬能，當初認為中國只要砸錢就能打敗台積電的草都長 09/07 12:26
: : → innominate: 到一個人這麼高了 09/07 12:26
: 的確問題不只是錢，以原題來說
: 我很久以前說明過，正常的世界金融中心，只會是商貿中心，不會發展成工業中心
: 就像荷蘭，以及之前的威尼斯、熱那亞
: 原因很簡單，因為商貿比較好賺，錢往賺錢處跑，誰要投資工業?
: 直到金融中心轉移到倫敦，湊齊很多怪異的條件，才發生歷史的奇異點，才會有工業革命
: 這一堆條件中，啟不啟蒙，真的可略
不對，最起碼有暫定協議
暫定協議是什麼? 暫時停止新舊教論戰，把宗教的問題等待以後再說
後來這也是發展出現代民主的一個原因
多元主義就是從暫定協議那裡開始談，自由主義發展出兩條不同的方向
一條是把自由主義當作目的，唯一標準，這脈就是傳統自由主義
另一條是把自由主義當作手段，能達到目的的也可捨自由主義不用，這裡就是多元主義
以文化作為基礎，但這裡還是有一堆但書，
這些但書就是為了社群發展更好不能壓迫到個人，好比童婚，對於個人和族群都不好
這就不是多元主義可以辯護的了
這些東西沒接觸過，只以為有錢賺就好，
事實上若沒這些東西是不可能從宗教解放，也不可能從文藝復興過渡到啟蒙運動
也不可能作為民主制度的理論依據
沒有民主制度就不可能發展出資本主義，也就沒有你說的到處商貿，投資的可能
: : → kuopohung: 觸碰到你們這些人的信仰了嗎？說出中國文化就是差勁的 09/07 19:54
: 你是老蔣的信徒嗎?
: (台灣人現在的中國文化認知都是老蔣搞文化復興運動弄起來的)
: 動不動中國文化，語言都不同的那麼多地區是哪個算中國文化?
: 維吾爾算中國文化? 藏傳佛教算中國文化?
: 土家人算中國文化，還是客家人算中國文化?
: 吳儂軟語算中國文化，還是山東棒子算中國文化?
: 如果你真心認為是一個台獨分子，你應該要認為從來就沒有中國文化這種鬼東西
: 回去自我檢討吧...
從日治時期開始台灣的知識分子就是做文化和思想的批判
直到現在也是一樣
就算是現代的台獨，絕大多數的第三勢力以及社運團體都在談啟蒙
而且第一個一定是先談啟蒙之後再談其他的東西
只是談啟蒙做文化批判的點都不同
: : → ronray7799: 今天一個南太平洋島國維持著原始漁獵文化，不需要工業 09/07 20:08
: : → ronray7799: 、不需要塑膠製品、不需要智慧型手機，前版主你要指著 09/07 20:09
: : → ronray7799: 他們鼻子說你們落後嗎？莫名其妙。 09/07 20:09
: 你要問我嗎? XD
: 廢話，當然超級落後，活不到40歲，嬰兒死亡率高到不行，滿肚子寄生蟲
: 整天昏昏沉沉因為被瘧蚊叮到不行
: 我沒有那種文青的發夢情懷會誤以為回歸大自然的漁獵文明是夢想中的桃花源...
: 但是你真的超高級酸XD 佩服
: : → ronray7799: 中國文化不適合工商業化的社會，所以該被淘汰，或者放 09/07 20:20
: : → ronray7799: 棄工商業，回去過帝制的農業文明，那才是真正的中國 09/07 20:21
: : → ronray7799: 文化。 09/07 20:23
: : → ronray7799: 我已經舉過很多次艾米許人的例子了，人家做得到，中國 09/07 20:38
: : → ronray7799: 人不要找藉口做不到。 09/07 20:39