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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 10:39:32https://reurl.cc/dVbE5k
Battle of Austerlitz
奧斯托利茲戰役（1805年12月2日）
因神聖羅馬皇帝兼奧地利大公法蘭茲二世、
沙皇亞歷山大一世、
法蘭西第一帝國皇帝拿破崙一世
三個皇帝全部親臨戰場，又稱「三皇會戰」。
維基百科提到一個戰略假設
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reich3 (月湧大江流)
2021-04-18 11:19:00當年蒙古人就是用「撤退」戰勝匈牙利軍但不表示奧俄聯軍能齊心ㄧ力，順利後退到伏擊區。只要有一方被擊破，撤退誘敵戰法就被歷史記為懦夫行為。
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 14:55:00奧地利自己打輸了烏耳姆戰役 話語權低落很多了最後結果勝利就可以了 過程不是很重要
俄國是可以退，可是奧地利若撐不下去極可能單獨求和，一旦法奧和談，俄軍在中歐也獨木難撐
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otis1713 (segayu)
2021-04-18 18:14:00這一戰的重點其實不是俄國要贏，而是奧地利不能輸，如果按你的講法，萬一法軍沒照做直撲奧地利？
光是放一堆法軍在神羅境內搶日爾曼小邦，奧地利的皇帝權威就要爛掉了，下次誰還管什麼皇帝的話
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 19:11:00但本文是站在俄國沙皇的角度在考慮對沙皇而言，只要最終戰勝拿皇，就達成目的至於奧地利，若拿皇1806年就敗亡了，搞不好總損失還比真實歷史少？真實歷史，奧地利1809又輸了一次
你講的劇本拿破崙不會沒算到~~到時自然不會按照庫圖佐夫的方式去追擊以奧地利的經濟狀況,法軍繼續就地徵發也是可以的
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 20:07:00所以庫圖佐夫的想法沒機會？
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-18 23:07:00S大說的是1812 這篇說的是1805 時空背景不同 謝謝
史實上就是當代德意志人並不在意誰當皇帝，才會從拿破崙東犯德意志就有許多領主帶槍投靠如果普奧再慘一點，那些小邦國領主只要法國願意保障他們繼續當土皇帝，他們其實不在意改尊拿破崙為凱撒包括只比普奧差的巴伐利亞和薩克森這種大諸侯也一樣
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-19 06:33:00在1805年底的時空背景，法軍遠道而來，利在速戰拿破崙應會傾向決戰而非拖延而且拿破崙才剛稱帝，在日耳曼還沒什麼威望1805就要在日耳曼各邦徵糧徵兵，沒這麼簡單後來可以是因為拿破崙累積了多場勝利的威望而且奧地利和普魯士都被拿破崙打趴在地形勢比人強，日耳曼各小邦國當然只能乖乖服從但1805，什麼大仗都還沒打，你法國就想在日耳曼徵糧徵兵？開玩笑嗎？拿破崙自己帶兵去搶劫倒是可以，但名聲就壞了拿破崙還想要當日耳曼的主人，想跟史實一樣做萊茵邦聯的保護者，他就不可能毫無底線的掠奪
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otis1713 (segayu)
2021-04-19 07:52:00我不認為維也納守不住的話，奧地利會願意繼續跟著俄國打法國就是了講更直接的，只要奧地利一倒戈，俄國佬完全就是客場作戰，法國的戰略目標當下一直都是神羅你想定的決戰地離神羅太遠了，我看不出拿為何要去咬餌更直接的，法軍打下維也納就不繼續前進，兩邊拖著，請問誰會先撐不住？奧國。三皇會戰其實不是不能打，單純只是俄奧聯軍沒有指揮比拿皇好的將領，所以輸掉了
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-19 10:57:00了解，這的確是問題不過，法軍打下維也納就不繼續前進，兩邊拖著誰先撐不住還真不好說，不過法國打輸了特拉法加法國艦隊慘敗於大英國皇家海軍納爾遜提督之手法國聲望大受打擊，這點也請一併考量在內英國小皮特首相願意大力金援奧國與俄國加上普魯士有倒向奧俄的傾向時間一拖長，普魯士看聯軍勢大直接倒過去那麼拿皇有可能先撐不住
陸軍對拿破崙是沒效的，俄國也是整個國家焦土耗死法軍才打贏（實際上犧牲的還是德意志傭兵居多）英國每次在大陸吃鱉就直接中離逃回不列顛，等下次機會來了再出手然後就是德意志人又要被輾一次1812之前用陸軍打法國最有效的是西班牙暴民游擊戰不過同一時間西班牙正規陸軍碰到拿破崙一樣直接被輾碎在德意志搞大縱深抗戰史實證明不可能，想拿薩克森和巴伐利亞這些領主當焦土？他們會直接倒向拿破崙
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-20 03:37:00也對 沒那個縱深
你要堂堂神羅皇帝學1806年的普王當沙皇的小跟班本身就不太可能吧
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-25 17:59:00釐清一下事實，奧地利先打輸了烏爾姆戰役然後是維也納淪陷，皇帝帶著軍隊出逃最後才是奧俄會師，決心和法軍決戰於奧斯托利茲順序是這樣的所以等到奧斯托利茲的時候，奧國是寄希望於俄國要借俄國之力對抗拿破崙，聯軍統帥也是俄國人俄國對於如何選擇戰場，是有話語權的也許沒辦法像我文中所說，撤退這麼多但庫圖佐夫想再多撤一點距離，盡可能拖延時間這完全有可能啊
被拋棄的領主和藩侯們不會配合民族焦土抗戰，他們會直接倒戈法軍特別是天主教區，如果法國人不要虐待他們，這些領主很願意尊波拿巴陛下為他們的新凱撒，有的人甚至在投降法國後被拿破崙從大公之類的升為國王
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otis1713 (segayu)
2021-04-26 11:24:00核心問題就是俄國不大可能退太遠，不然沒辦法發揮影響力，只要這個賽局是法俄奧三方，先撐不下去的絕對是奧國，再來才是法國，然而只要奧國撐不住，法國就算贏了，俄國在政治上是不能不打這一仗的你頂多退到普魯士或匈牙利這兩個地區，退到普魯士，很可能就是耶拿會戰提前一年打，退到匈牙利我覺得或許好一點，但萬一法蘭西人跟你在奧地利對著消耗，那奧國會先被磨死，到最後你還是得主動往維也納進軍的...那到時候我們架空的討論會變成，為何俄軍要在奧斯特利茲先退後放棄地利然後再主動進攻？講真的，三皇會戰的問題是為何俄奧全面佔優還能打成這樣，而不是為何在奧斯特利茲打
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chungrew (work hard, play hard)
2021-04-26 14:30:00如何選擇戰場也是一門學問，難道不是嗎？
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alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-04-26 18:35:00是這樣沒錯 但很多時候選戰場由不得己的
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otis1713 (segayu)
2021-04-26 20:09:00如果是以避免上鉤的角度來看，拿皇能在奧斯特利茲騙你俄軍主帥一遍，我是覺的遲早能在拐你俄軍一次反過來看，如果奧斯特利茲主帥是庫帥，則未必會去咬餌