Re: [討論] 如果織田信長本能寺之變沒死

作者: plamc (普蘭可)   2021-04-02 12:12:43
※ 引述《karl7238 (追夢)》之銘言:
: 那信長跟誰比較像呢?當然不會是董卓,會這樣認為的程度大概就跟認為日本戰國戰爭跟
: 村長械鬥一樣的人同個水平,我認為與他特質較相近的應該是像商鞅吳起這類的改革家,
商鞅的程度鐵定沒有到,信長雖走中央集權化,但基本還是封建制度,死前都還沒打破
各大軍團都還是軍團長召集,層層效忠軍團長,間接效忠信長,才會有本能寺之變
: 息了。很多人覺得豐臣秀吉繼承了信長路線,但我認為秀吉頂多繼承了表面,核心思像並
信長打算天下布武,就是武統天下
但是到本能寺之前,中央高壓策略已經造成一堆部下反叛
越打反叛越多最後光秀反叛就要了信長的命
所以信長就算沒死在光秀手上,用這辦法再打50年大概還是打不了天下的
真正的天下人其實是自秀吉開始
秀吉路線當然完全不同,走懷柔路線,你願意加盟就算數,打不掉家康還硬塞妹妹過去
秀吉自己也不大占領土,而是用大阪為商業中心,用貿易隱性控制全國
其實掌握貿易中心治國的概念蠻先進的,我覺得比起信長搞不好更開創
只可惜年紀大了以後腦袋壞掉,有一說是因為窮出身,當權後整天嗜吃加工食品炫富
就跟後來很多任德川幕府將軍一樣,維他命不足全身壞光光包括腦袋....
: 很多人覺得明智光秀反信長很難理解,但我覺得他就是夠聰明意識到信長內心想法才會選
不會很難理解吧,光秀又不是第一個反的,之前已經有荒木村重被逼反了
在信長手下做事,若沒有秀吉這種軟骨頭,都是朝不保夕的
能反當然反,然後又給他碰到天賜良機,全部大軍團都有任務
柴田勝家:正在攻打上杉家
瀧川一益:正在攻打關東
織田信孝、丹羽長秀:為了準備攻伐四國,軍團召集中
織田信張:正在攻打紀伊國人眾 (本能寺之後紀伊各地聞訊大叛亂)
德川家康:信長生前邀家康到安土城,脫離根據地,本能寺之後還得「神君伊賀穿越」
羽柴秀吉:攻打中國還沒想出水淹高松城陷膠著所以跟信長發信求援
明智光秀:因為上述,奉命集結軍團準備去幫助秀吉
以光秀的立場,難得所有其他軍團全都有事,無法對付自己,此時不反,尚待何時?
以後哪有這麼好的機會!!??
當年沒有CNN也沒有無線電,哪知道本來是他要去援助的秀吉,竟然淹了城就折返
秀吉? 啊咧,不就是因為他跟毛利打得不順利,才要我集結兵團去幫他的嗎?....
怎麼會是他跑回來了? 就算拋棄戰場逃回來正常也沒那麼快啊!!?? 毛利不追殺他嗎?
靠夭2日本能寺之變,秀吉4日接到消息馬上就講和,6日撤兵,9日到姬路整備
12日就出現在戰場完成中國大返,13日山崎之戰
光秀:作弊啊,怎麼可以用F12...
: 至於信長統一日本後會不會出兵朝鮮,這個我也不敢保證,但我認為他就算要出兵,在那
如前述,因為信長應該會越打越多人叛變,永遠打不完,所以大概不會統一日本,
也就沒有這個問題了XD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-04-02 14:24:00
現在搭新幹線就會很感慨 秀吉跑一週的中國大返還現在不到4小時就到了 信玄上洛也不用走一輩子了
作者: l81311i   2021-04-02 15:27:00
信長統一基本差兩三步而已 哪來的統一不了?沒有本能寺毛利、上杉最多撐一年 四國征伐參考史實秀吉的版本 九州應該不用打 都是親信長的 東北照秀吉版一紙命令發過去即可 也就北條在信長死前是盟友 之後該怎麼處理未知 但不一定非得武力解決 如果秀吉那種類似蔣介石似的大名聯合體都能算統一 那統一的標準其實很低 信長可以輕易達成
作者: karl7238 (追夢)   2021-04-02 16:41:00
P大的意思應該是信長不會用秀吉那套來統一日本,而是像秦國統一六國那樣把統治力伸到每一塊土地上的中央集權,但難度也會相對大
作者: castlewind (城中之風)   2021-04-02 16:44:00
秀吉那套不就信長那套? 差別只在信長比較會把上層結
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-02 16:45:00
說穿了,信長的問題是跟日本地形類似,群島多山的地區
作者: castlewind (城中之風)   2021-04-02 16:45:00
構移除 而秀吉為求快速底定所領安堵比較多而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-02 17:33:00
若信長活著但持續有部分無法統一其實反而對文明發展進化有利畢竟幕府打人喬事摸頭到統一後就開始管制航海限制傳教 要求總體可控戰爭時期的實用主義 引進技術取勝的政策彈性開始下降不論誰贏 多半會為社稷維穩而設限
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-02 18:07:00
如果豐臣能維持腦袋清醒,我覺也應該能比德川好就是了,畢竟他那個大阪中心要玩的起來就是要不斷向外擴張,而控制力又沒好到能阻止地方去跟外國學習技術
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-04-02 18:19:00
plamc不是講叛變的問題嗎
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-04-02 20:33:00
plamc講的是軍團長叛變的問題,不是領土。前有荒木村重後有明智光秀,第二個就要了信長的命。秀吉那套不是信長啊,秀吉有的談就談,能用錢就不打
作者: kkksteve (達特steve)   2021-04-03 00:20:00
秦國那套也是轉換中央集權後,強人一死地方積怨報復
作者: donkilu (donkilu)   2021-04-03 06:38:00
中國大奉還真的跟鬼一樣 根本是那個時代科技樹的極速了
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-04-03 12:59:00
信長也是愛用談的 不然怎麼會講羽奧九州一堆人在等信長來畿內各地也才剛出發支援猴子沒多久 因為道路容量有限一波波的走... 池田恆興登高一呼把人都叫回來就可以參選天下人惹
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2021-04-03 14:21:00
我聽過一個說法,是光秀和猴子串通好,只是光秀沒想到猴子會反過來借刀殺人,這也是為什麼猴子可以行動這麼迅速原因因為一切早就在猴子的計畫中了,不知道這說法可能性多高?
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-04-03 21:05:00
信長不那麼愛打啦 願意投降很少沒接受的本能寺那時基本上從北陸到九州剩沒多少沒送信投降的
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-04-03 23:58:00
那這樣說來信長的統一也不是全自己打下來,如果要走中央集權不知要用何手段?讓自己家臣接受投降大名的大部分封地?不過這樣也是換湯不換藥
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-04 00:06:00
列島的封建文化是環境現實因素形塑有能者如信長也頂多相對集權一點領地俸祿 天下人自己比例拉高一點10%變成20%之類 受限統治技術科技該摸頭喬事換和平時 還是得做

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